un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

Aveti rabdare... , nu va certati , banuiesc ca sunteti penticostati, trebuie sa avem rabdare.! Acum in primul rand , daca copilul moare nebotezat , ia zicetimi voi, se mai mantuieste? si a II-a voi spuneti ca treaba asta cu Botezul la 18 ani sau la cat faceti voi il va mantui? eu stiu penticostali care nu prea ii intereseaza de multe , dar se bat cu pumnul in piept. Cica sunt penticostali totusi "vorbesc in limbi". Mai fratilor crestini , aveti grija. Si inca ceva. O intrebare: Cine uraste Crucea? Cine??? Raspunsul este Vrajmasul , Satan ala o uraste, voi puteti sa ziceti orice , dar Domnul nostru IIsus Hristos a ales acest semn , ca prin el sa ne mantuiasca , EL sa jertfit pentru noi , si ne-a daruit Crucea ca arma impotriva diavolului. Il rog pe DUmnezeu sa lumineze pe ce rataciti , sa usureze pe ce impovarati si sa arate calea cea dreapa celor care nu stiu ce sa faca!

Doamne ajuta!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de anatolie

Aveti rabdare... , nu va certati , banuiesc ca sunteti penticostati, trebuie sa avem rabdare.!

Frate dragă, nu ne certăm, ci dialogăm. Iar răbdare avem mulțumim Domnului, că dacă n-am avea am trânti ușa și am pleca de pe acest forum. Cât despre bănuiala dumitale... nu s-a adeverit. Sunt adventist de ziua a șaptea.

În prealabil postat de anatolie

Acum in primul rand , daca copilul moare nebotezat , ia zicetimi voi, se mai mantuieste?

Mântuirea este adusă de Domnul Iisus Hristos și nu de o apă, oricât ar fi ea de aghezmuită.

În prealabil postat de anatolie

si a II-a voi spuneti ca treaba asta cu Botezul la 18 ani sau la cat faceti voi il va mantui?

Noi spunem -de fapt Hristos Însuși o spune- că nu doar botezul ne mântuiește, ci botezul precedat de credința celui botezat:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

Deci noi efectuăm botezul la o vârstă la care omul poate dezvolta o credință ce duce la mântuire. Iar vârsta aceasta poate să fie mai mică de 18 ani, însă în nici un caz nu poate fi de... câteva zile.

Scriptura mai amintește o condiție de mântuire pe lângă credință [urmată de botez], o condiție despre care s-a vorbit foarte puțin pe acest topic:

"Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui." (Rom.10,9).

Observați vă rog că această mărturisire trebuie făcută "cu gura ta", nu cu gura nașului.

În prealabil postat de anatolie

O intrebare: Cine uraste Crucea? Cine??? Raspunsul este Vrajmasul , Satan ala o uraste

Da, vrăjmașul urăște pe Cel ce S-a jertfit pe cruce pentru omenire. Însă stau și mă întreb: oare nu se bucură când vede atâția bieți oameni stând la coadă la moaște și fragmente de Cruce? Nu tresaltă de bucurie când îi ține pe oameni în întuneric spiritual făcându-i să leșine cu sutele la cozi? Oare nu el este autorul îmbrâncelilor din Piața Constituției și câțiva metri mai încolo la Patriarhie?

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, vrăjmașul urăște pe Cel ce S-a jertfit pe cruce pentru omenire. Însă stau și mă întreb: oare nu se bucură când vede atâția bieți oameni stând la coadă la moaște și fragmente de Cruce? Nu tresaltă de bucurie când îi ține pe oameni în întuneric spiritual făcându-i să leșine cu sutele la cozi? Oare nu el este autorul îmbrâncelilor din Piața Constituției și câțiva metri mai încolo la Patriarhie?

La intrebarile puse de dvs, in legatura cu ce face diavolul privind aspectele de mai sus, eu vad lucrurile cam asa: nu stiu eu exact ce face diavolul cand vede ca oamenii vor sa atinga Crucea lui Hristos . Nu stiu daca tresalta de bucurie sau plange de necaz, in schimb vad ca dumneata tresalti de bucurie cand spui ca oamenii sunt ``tinuti in intuneric spiritual`` si ca lesina la ``comanda diavolului.``

De multe ori cadem prada ideilor vrasmasului.
Oare ideea dvs, exprimata prin cuvintele de mai sus, de unde vine?
Nu este rau ati dori sa vezi si sa atingi Crucea lui Hristos. Oamenii isi doresc asta si vin multi. Ca se inghesuie si se imping, asta arata ca sunt oameni si deci pacatosi, unii mai mult sau mai putin ca altii.
Insinuarea cu tinutul oamenilor in intuneric spiritual este dea dreptul josnica.

[Seraphim7]

Ziceti ca sunteti adventist de ziua a 7-a domnule tricesimusquintus ,acuma haideti sa vedem cate ceva si despre religia adventista si sa o dezbatem putin.
Dupa cum sigur cred ca stiti numele de adventist=venire de la latinescul ,,adventus'',si acesta confesiune a fost intemeiata de un fermier pe nume Wiliam Miller din America prin jurul anului 1816(corectati-ma daca e nevoie).Ei acest fermier citind el cu staruinta Biblia a scos o nascocire cum ca a doua venire a lui Hristos va fi intre 1 martie 1843 si 1 martie 1844 si in acest interval va forma pe pamant o imparatie de 1000 de ani(milenismul) cu cei drepti.Data venirii a doua a stabilit-o pornind de la Daniel(8,14),unde proorocul spune ca vor trece 2400 de zile pana la curatirea iudeilor.Socoteala a tinut-o de la 457 i hr fiinca atunci a inceput robia babilonica.Ei profetia lui nu s-a implinit ceace a adus multa tulburare in comunitate.Miller si-a recunoscut in public greseala si s-*a apuc iar de calcule,noua data era 10 octombrie 1844 deci cu 6-7 luni mai tarziu decat data initiala.De data asta era anuntat prin ziare,reviste ,brosuri ,mare frenezie toti isi vindeau casele, mosiile,se pocaiau iar noapte de 9 spre 10 era asteptata mai mult ca pretul vietii insasi.Insa din pacate a fost o noapte ca oricare alta si dupa aceea comunitatea s-a dezmenvrat,insusi Miller i-a sfatuit sa plece la baptisti insa acestia nu i-au acceptat.
Cat despre adventisti de ziua a 7-a acesta confesiune a fost intemeiata de Joseph Bates,capitan de vapor,nu mai lungesc prea mult doar spun ca in Romanbia a ajuns prin 1890,iar in 1906 a fost primita de primul intelectual Petre Paulini care va ajunge conducatorul sectei.
Iata principalele invataturi ale sectei:
a.cunoasterea datei axacte a venirii a doua
b.mileniul-imparatia pe pamant a lui Hristos 1000 de ani
c.nu exista iad, nici suflet nemuritor(!!!!!!!!)
d.serbarea sambetei
e.obligatitvitatatea VT la mancaruri curate si necurate
f.domnia lui Antihrist de 1260dee zile(ap.,12,6) si anume intre 538-1798(domnioa papalitatii
g.si alte invataturi caracteristice tuturor sectelor
Acum dragi frati ortodcsi sa dezbatem si noi putin dogma ,,fratelui'' tricesimusquintus.

[dobrin7m]

Stai linistit, ca domnul tricesimusquintus va veni cu citate din Biblia sa (traduceri doar de ei agreate), intoarse, rastalmacite si talmacite si rasucite si invartite si iar rasturnate si ``da capo el fine`` spre ametirea tuturor dar mai ales a celor mai slabi de inger, spre argument a ereziilor propriei sale secte.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Stai linistit, ca domnul tricesimusquintus va veni cu citate din Biblia sa (traduceri doar de ei agreate), intoarse, rastalmacite si talmacite si rasucite si invartite si iar rasturnate si ``da capo el fine`` spre ametirea tuturor dar mai ales a celor mai slabi de inger, spre argument a ereziilor propriei sale secte.

Uite doamnă că n-am făcut-o Unde mai pui că citatele mele de regulă nu sunt din "Biblia mea", ci chiar din Biblia dumitale, adică cea ortodoxă. Sabat binecuvântat!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Ziceti ca sunteti adventist de ziua a 7-a domnule tricesimusquintus ,acuma haideti sa vedem cate ceva si despre religia adventista si sa o dezbatem putin.
Dupa cum sigur cred ca stiti numele de adventist=venire de la latinescul ,,adventus'',si acesta confesiune a fost intemeiata de un fermier pe nume Wiliam Miller din America prin jurul anului 1816(corectati-ma daca e nevoie).Ei acest fermier citind el cu staruinta Biblia a scos o nascocire cum ca a doua venire a lui Hristos va fi intre 1 martie 1843 si 1 martie 1844 si in acest interval va forma pe pamant o imparatie de 1000 de ani(milenismul) cu cei drepti.Data venirii a doua a stabilit-o pornind de la Daniel(8,14),unde proorocul spune ca vor trece 2400 de zile pana la curatirea iudeilor.Socoteala a tinut-o de la 457 i hr fiinca atunci a inceput robia babilonica.Ei profetia lui nu s-a implinit ceace a adus multa tulburare in comunitate.Miller si-a recunoscut in public greseala si s-*a apuc iar de calcule,noua data era 10 octombrie 1844 deci cu 6-7 luni mai tarziu decat data initiala.De data asta era anuntat prin ziare,reviste ,brosuri ,mare frenezie toti isi vindeau casele, mosiile,se pocaiau iar noapte de 9 spre 10 era asteptata mai mult ca pretul vietii insasi.Insa din pacate a fost o noapte ca oricare alta si dupa aceea comunitatea s-a dezmenvrat,insusi Miller i-a sfatuit sa plece la baptisti insa acestia nu i-au acceptat.
Cat despre adventisti de ziua a 7-a acesta confesiune a fost intemeiata de Joseph Bates,capitan de vapor,nu mai lungesc prea mult doar spun ca in Romanbia a ajuns prin 1890,iar in 1906 a fost primita de primul intelectual Petre Paulini care va ajunge conducatorul sectei.

Domnule Seraphim7, în rezumatul dumitale se găsesc nu mai puțin de 10 erori, și aceasta ar trebui să te determine să cauți surse de informare mai plauzibile. Nu intru în amănunte că intrăm într-o zonă puternic off-topic.

În prealabil postat de Seraphim7

Iata principalele invataturi ale sectei:

Dacă dumneata te referi la o ipotetică sectă (cu carcteristicile de mai jos) s-ar putea să ai dreptate, însă dacă te referi la Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea ai cam sfeclit-o și în acest rezumat, după cum urmează:

În prealabil postat de Seraphim7

a.cunoasterea datei axacte a venirii a doua

De la înființarea ei în 1863, Biserica AZȘ nu și-a propus niciodată să stabilească această "dată exactă".

În prealabil postat de Seraphim7

b.mileniul-imparatia pe pamant a lui Hristos 1000 de ani

Împărăția milenară a lui Hristos va fi în Cer, nu pe pământ, cred (de fapt sunt sigur) că ne confunzi cu Martorii lui Iehova.

În prealabil postat de Seraphim7

g.si alte invataturi caracteristice tuturor sectelor

La sărăcia de argumente, se potrivește de minune un "etc."

În prealabil postat de Seraphim7

Acum dragi frati ortodcsi sa dezbatem si noi putin dogma ,,fratelui'' tricesimusquintus.

Fă bine și corectează-ți lacunele, apoi poți să-ți asumi rolul de moderator. Mulțumesc.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă dumneata te referi la o ipotetică sectă (cu carcteristicile de mai jos) s-ar putea să ai dreptate, însă dacă te referi la Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea ai cam sfeclit-o și în acest rezumat, după cum urmează:

De la înființarea ei în 1863, Biserica AZȘ nu și-a propus niciodată să stabilească această "dată exactă".

adventiştii doar se autointitulează Biserică, ei în fapt nefiind Biserică ci un cult (sau o sectă) de eretici

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

La intrebarile puse de dvs, in legatura cu ce face diavolul privind aspectele de mai sus, eu vad lucrurile cam asa: nu stiu eu exact ce face diavolul cand vede ca oamenii vor sa atinga Crucea lui Hristos .

Stimată doamnă, cine vă garantează că e chiar crucea lui Hristos și nu crucea vreunui interesat? În lume sunt sute de mii de relicve cu pretenția de a fi adevărata crucea a lui Hristos. Nici dacă crucea lui Hristos ar fi fost împățită la nivel molecular, nu ar putea exista atâtea "adevărate" cruci ale lui Hristos!

În prealabil postat de dobrin7m

Nu stiu daca tresalta de bucurie sau plange de necaz, in schimb vad ca dumneata tresalti de bucurie cand spui ca oamenii sunt ``tinuti in intuneric spiritual`` si ca lesina la ``comanda diavolului.``

Se pare că dumneata ești un prooroc de poți vedea stările mele fizice și sufletești. Iartă-mă c-o spun direct: din nefericire ești prooroc de alt gen, căci lucrurile nu stau așa. Mă întristează să văd atâția semeni și conaționali de-ai mei punându-și speranța în niște obiecte de proveniență dubioasă, în loc de a se încrede în Singurul ce poate da mântuire: Hristos.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Stimată doamnă, cine vă garantează că e chiar crucea lui Hristos și nu crucea vreunui interesat? În lume sunt sute de mii de relicve cu pretenția de a fi adevărata crucea a lui Hristos. Nici dacă crucea lui Hristos ar fi fost împățită la nivel molecular, nu ar putea exista atâtea "adevărate" cruci ale lui Hristos!

Domnule sosie a lui Toma necredinciosul va invit sa faceti un pelerinaj la Sfantul Munte sa vedeti cu ochii dvs, sa ascultati cu urechile dvs, sa atingeti cu mainile dvs, Sfanta Cruce si cu siguranta ca inapoi va veti intoarce un alt om. Asta v-o garantez eu. Totul este sa aveti dvs curajul sa o faceti. Daca nu.... nu mai spuneti un cuvant rau despre Sfanta Cruce ca nu aveti cum.

Descoperirea Crucii M#ntuitorului

Golgota a rămas ca un loc blestemat. Gunoaiele Ierusalimului au început să fie aruncate acolo, dar Dumnezeu a schimbat cursul istoriei şi, prin decretul lui Constantin cel Mare, creştinismul a fost scos de sub interdicţia legii romane şi i s-au data aceleaşi drepturi ca oricărei alte religii a imperiului, prin decretul de la Milano, din 313. Prin punerea semnului crucii pe scuturile ostaşilor împăratului Constantin, acest semn al mântuirii nu a mai fost un prilej de pedeapsă pentru creştini. Până atunci, aşa cum vedem în catacombele romane, creştinii foloseau semnul crucii pe morminte sau pe pereţii catacombelor într-o formă disimulată, ca o ancoră (cel mai adesea) ca un trident, sau ca o svastică. De atunci începe venerarea deschisă a crucii, ca simbol mistic al suferinţei şi al Învierii Domnului.

Cea care aduce la iveală Crucea cea adevărată, spre venerarea \ntregii omenirii creştine, a fost Sfânta Elena, mama împăratului Constantin. Aceasta a cerut Împăratului să-i dea bani pentru a face săpături pe Golgota spre a descoperi sfânta cruce. Dumnezeu i-a ajutat şi crucea a fost dezgropată în 326. Nu a fost greu să fie recunoscută, fiind singura care avea cuie bătute în ea, fiindcă cei doi tâlhari fuseseră legaţi cu funii pe crucile lor. Pentru mai bună verificare, crucea a fost aşezată peste un mort, care a înviat şi a rostit cuvinte de slavă lui Dumnezeu.

Aceasta este crucea despre care Sf. Apostol Pavel scrie: "Căci cuvântul crucii este, pentru cei ce pier, nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu, căci scris este: pierde-voi înţelepciunea celor înţelepţi şi ştiinţa celor învăţaţi o voi nimici." (1 Cor, 18-19)

Sfânta Elena, aşa cum ne spun Ambrozie, Rufinus şi alţi urmaşi ai apostolilor, a trimis două cuie din crucea Domnului fiului ei Constantin, unul din cuie fiind încastrat într-o diademă. Crucea a fost pusă în basilica Sfânta Cruce din Ierusalim, zidită de împărăteasa Elena. Acolo era, de asemenea, un cui şi placa pe care Pilat pusese să se scrie INRI. În faţa bazilicii, a fost înălţată o cruce de metal pe care, împăratul Teodosie al II -lea a acoperit-o cu aur şi diamante în 417.

În urma unui război cu Perşii, sfânta cruce a fost luată ca un trofeu de mare valoare şi astfel Ierusalimul a rămas fără obiectul de venerare cel mai sacru. La câţiva ani după aceasta, împăratul Heraclius a pornit un război contra Perşilor pentru a recuceri obiectul sacru al crucii. Era în anul 614. Perşii au fost înfrânţi, crucea adusă cu mare cinste la Ierusalim şi patriarhul oraşului a înălţat-o în faţa poporului, în ziua de 14 Septembrie, când tot poporul a căzut în genunchi şi a cântat cu lacrimi: "Crucii Tale ne închinăm, Hristoase, şi sfântă Învierea Ta o lăudăm şi o mărim".

Sfânta cruce s-a pierdut, nu au mai rămas decât părţi din ea, aflate în proprietatea unor Patriarhii. Este sigur că, în perioada iconoclasmului, crucea a fost negată ca şi icoanele. Poate că a fost ascunsă de patriarhul Ierusalimului, eventual, descompusă în bucăţi spre a fi mai uşor de ascuns şi apoi, scoasă din nou la iveală. Se presupune că a fost trimisă la Constantinopol, atunci când pericolul musulman a crescut şi că a stat acolo până în preajma căderii Constantinopolului. Unii istorici cred că atunci crucea a fost desfăcută în bucăţi mai mici şi trimisă diferitelor patriarhii spre salvarea ei. În felul acesta cei care duceau bucăţile de cruce puteau trece prin controlul musulman fără pericol.

Dar chiar dacă astăzi avem doar fragmente ale sfintei cruci, simbolul crucii reprezentat în multiple forme, rămâne ca semn al morţii şi Învierii Domnului nostru Iisus Hristos spre care martirii îşi aţinteau ochii în timpul suferinţei şi mureau fericiţi. Crucea evocă patima mântuitoare pentru lume a lui Iisus. În ea se recapitulează întreaga Lui viaţă.

"El a purtat păcatele noastre în trupul Său pe lemn pentru ca noi, murind faţă de păcate, să trăim spre îndreptare", spune Sf. Petru în întâia sa epistola sobornicească, la capitolul 2, vers 24. Paradoxul credinţei creştine constă în aceea ca puterea lui Dumnezeu se arată în suferinţă, pe cruce, căci aşa cun mărturiseşte Sf. Pavel, "când sunt slab, atunci sunt tare". (2 Cor. 12)

Pe de o parte, crucea descoperă starea de păcat a lumii şi responsabilitatea omului pentru organizarea infernală a veacului nostru şi, pe de altă parte este provocarea lui Dumnezeu contra concepţiei fataliste a răului şi a morţii, căci ea constituie cursa în care Mântuitorul a prins pe stăpânitorul lumii acesteia. Pe de altă parte, crucea este şi simbolul Bisericii lui Hristos care stă cu rădăcina înfiptă în dealul Golgotei trăgându-şi seva din sângele jertfei lui Iisus. Ea se înalţă până la cer prin braţul vertical şi cuprinde în ea întreaga lume pe care o îmbrăţişează salvator prin braţele orizontale. Ea închipuie verticalitatea bisericii, înălţarea la ceruri şi dimensiunea ei orizontală, socială, pentru toată viaţa pământească a omului.(Paragraf construit pe datele din Dicţionar de Teologie Ortodoxă de Preot prof. Ion Bria, B.O.R. 1994)