un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Seraphim7]

Credeti ca stiti totul de nu va mai surprinde nimic,si sa stiti ca nu o sa va fac eretic,dar totusi nici drepmaritor nu sunteti.Sa nu credeti ca sunt adeptul unei gandiri care se bazeaza pe un concept prestabilit,si ca elimin tot ce este eterodox,spunand ca mantuirea este numai in Ortodoxie.Nici un ortodocs nu a afirmat asa ceva,Biserica Ortodoxa sustine ca este singura care a pastrat nealterat adevarul revelat de catre Iisus Hristos apostolilor sai,care a fost imbogatit prin urmasii apostolilor si prin adeptii Crestinismului ,acestia lasand o mare bogatie,asa numita Sf. Traditie,adica opere ale Sf. Parinti ai Bisericii.Biserica se numea Ekklisia Orthodoxi Katholiki(Biserica dreptmaritoare universala) pana la Marea Schisma din 1054 cand s-a separan in Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica.Da ai dreptate reforma a oferit o noua solutie in vederea trairii hristice,dar a riscat sa elimine marea bogatie de traditii si simboluri ale Bisericii care conform lor nu erau necesare.Ceace iarasi nu tine o unitate in reforma este ca ea a stimulat aparitie de noi culte ,sunt cu miile ,unde vom ajunge daca ne tot divizam.Trebuie sa avem o radacina stabila,ceace este Biserica din care s-au rupt si implicit Hristos,capul Bisericii.Dvs spuneti ca eu falsific Sf.Scriptura,dar daca luati un dictionar de sinonime si va uitati la preot,veti vedea ca prezbiter este acolo,iar cuvantul prezbiter nu poate subtitui :diacon si episcop,care fac parte tot din cler.Cat despre traducerea corecta a Bibliei,pai oricat ati incerca sa substituiti preot cu prezbiter ,tot nu veti putea nega preotia noutestamentara,dar de altfel dupa cate am vazut nici nu ati facut-o.Si daca n-au purtat cruciulite apostolii sau Hristos,pai atunci au murit pe ele la fel ca Hristos,ca SI-A PURTAT CRUCEA,si unii apostoli ca Petru,Andrei si multi altii.Deci de aceea le purtam si noi atat simbolic cat si concret.Eu nu vreu sa va prostesc ,cuvantul taina are mai multe conotatii, o taina este un mister ceva nedeslusit,de pilda cum ati spus,,tainele credintei'',iar Sfintele Taine sunt cele sapte modalitati de impartasire cu harul divin:,,nasterea din nou prin apa si prin duh''(Botezul), ,,trupul si sangele lui Hristos''(Impartasania), ,,pecetea Duhului Sfant''(Mirungerea), ,,marturisiti-va unul altuia pacatele''(Spovedania), ,,de aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va insotii cu femeie si vor fi un trup''(Nunta), ,,punerea mainilor'', ,,legarea dezlegarea pacatelor''(Preotia), ,,si-l vor unge pe el cu untdelemn,si de va fi facut pacate se vor ierta lui ''(Maslul).

[strainul7777]

În prealabil postat de Seraphim7

,spunand ca mantuirea este numai in Ortodoxie.Nici un ortodocs nu a afirmat asa ceva,

Gresit. Vreti sa va dau niste citate din parintele Cleopa? Le gasiti singur pe www.sfaturiortodoxe.ro.

În prealabil postat de Seraphim7

Da ai dreptate reforma a oferit o noua solutie in vederea trairii hristice,

Dvs. nu aveti dreptate. Eu nu am spus niciodata ca reforma a oferit "o noua solutie". Dimpotriva, am afirmat ca reforma nu a adus absolut nimic nou ci doar a incercat sa reinstaureze credinta din vremea Sfintilor Apostoli (pe care o gasim descrisa in Sfanta Scriptura).

În prealabil postat de Seraphim7

dar a riscat sa elimine marea bogatie de traditii si simboluri ale Bisericii care conform lor nu erau necesare.

Din cauza traditiilor si simbolurilor, adaugate de-a lungul anilor, Crucea lui Hristos a ajuns ca o sorcova. Considerati ca reprezinta un risc eliminarea "podoabelor" care il ascund pe Hristos?

În prealabil postat de Seraphim7

tot nu veti putea nega preotia noutestamentara

Nici nu o neg. Crestinii au un Singur si Adevarat Preot: Domnul Iisus Hristos. Daca veti citi Noul Testament (in traducere corecta) veti vedea ca, pentru crestini, o Singura Persona este numita "iereus" (preot) sau "arhiereus" (mare preot).

Neg preotia pamanteasca: "Dacã ar fi pe pãmânt, nici n-ar fi preot"(Evrei 4:8 - Biblia ortodoxa). Preotia pamanteasca a fost valabila, in mod simbolic, pana la venirea Adevaratului Preot. Apoi, pe pamant au fost randuiti slujbasi: prezbiteri (sau batrani), diaconi, episcopi. PREOTUL este in cer si slujeste cu sangele Sau: "El a intrat o datã pentru totdeauna în Sfânta Sfintelor, nu cu sânge de tapi si de vitei, ci cu însusi sângele Sãu, si a dobândit o vesnicã rãscumpãrare."(Evrei 9:12).

[Seraphim7]

Parintele Cleopa,daca si protestantii il cunosc si il citesc pe parintele Clepoa,crezi ca un ortodocs il va contrazice,dar se pare ca nu l-ai inteles pe parintele ,si daca a zis ca Ortodoxia este singura credinta mantuitoare pai nu a gresit ,dar nu a zis ca nici un eterortodocs nu are sansa la mantuire.Da iar iti dau dreptate reforma nu a inovat nimic ,mai mullt a eliminat.Intai crucea nu este o podoaba si daca e purtata ca o podoaba nu e bine,crucea este,,semnul Fiului omului'' si simbol al crestinilor,vezi de pilda cum penticostalii au un peste,cum islamicii au semiluna etc.In ca ceva despre traduceri,Biblia dcrisa in original este ebraica,deci cand sustineti ca aveti originalul traduceti-mi din ebraica nu greaca,si desigur ,,Marele arhiereu '' este doar Hristos,iar patriarhii,episcopii ,preotii ,diaconii sunt si ei oameni expusi pacatului,dar inobilati de aceasta inspaimantatoare taina a ,,frangerii painii'', ,,a dezlegarii si legarii pacatelor'', si a transmiterii mai departe a acestui dar ,caci Biserica fara slujitor al altarului devine o simpla ,,adunare''.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

In ca ceva despre traduceri,Biblia dcrisa in original este ebraica,deci cand sustineti ca aveti originalul traduceti-mi din ebraica nu greaca

Noul Testament -căci despre el vorbim în ce privește Biserica Creștină- a fost scris în limba greacă, nu ebraică. Desigur mai sunt discuții pe marginea proto-evangheliei Matei, însă Evangheliile, Faptele Apostolilor, Epistolele și Apocalipsa au fost scrise la origine în dialectul koine (greaca populară).

În prealabil postat de Seraphim7

si desigur ,,Marele arhiereu '' este doar Hristos,iar patriarhii,episcopii ,preotii ,diaconii sunt si ei oameni expusi pacatului,dar inobilati de aceasta inspaimantatoare taina a ,,frangerii painii'', ,,a dezlegarii si legarii pacatelor'', si a transmiterii mai departe a acestui dar

Dați-ne măcar un singur exemplu din NT în care să se vorbească despre "patriarhi" și "preoți" în Biserica Creștină. Aici veți întâlni doar prezbiteri (sau episcopi) și diaconi. Bineînțeles în originalul grecesc și în traducerile nefalsificate.

În prealabil postat de Seraphim7

caci Biserica fara slujitor al altarului devine o simpla ,,adunare''.

Oricât ați încerca să aruncați în derizoriu termenul "adunare", acesta este biblic. În timpul apostolilor nu existau biserici în sensul contemporan al cuvântului. Sfinții apostoli nu au construit catedrale, ori temple, ci se adunau (de aici și termenul έπισυναγωγή "adunare") în casele credincioșilor, numite și "Biserica din casa lui....". 1 Cor.16,19; Filimon1,2.

[Seraphim7]

Domnule tricesimusquintus, nu am aruncat cu nimic in termenul ,,adunare'',caci si Biserica este o ,,adunare'' a credinciosilor am zis de ,,adunare'' fara un slujitor al altarului.Da aici va dau dreptate NT este un exponent al limbajului grecesc dar limba vorbita in Israel este ebraica ,deci primele scrieri ale evanghellior si epistolelor sunt in ebraica,poate apocalipsa sa fi fost scrisa in greaca veche chiar in original.Termenul patriarh deriva din VT,si reprezinta un rang onorific,iar asa cum am mai spus-o preot=prezbiter,si iarasi o repet nu puteti elimina preotia pamanteasca noutestamentara,desigur poate nici nu aveti de cand.Iertare

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

am zis de ,,adunare'' fara un slujitor al altarului.

Sintagma "slujitor al altarului" are o valoare pur simbolică, deoarece după jertfa Domnului Hristos în creștinism nu mai există altare de jertfă sângeroasă. Singurul preot ce slujește la altarul Cerului este Hristos- Cel ce mijlocește pentru noi prin propriul Său sânge.

În prealabil postat de Seraphim7

limba vorbita in Israel este ebraica ,deci primele scrieri ale evanghellior si epistolelor sunt in ebraica,poate apocalipsa sa fi fost scrisa in greaca veche chiar in original.

Nu știu de unde deduceți asta, însă pot să vă asigur că pe vremea scrierii NT, în Palestina nu se mai vorbea ebraica, ci aramaica. Cu toate acestea cărțile NT au fost scrise în greacă.

În prealabil postat de Seraphim7

Termenul patriarh deriva din VT,si reprezinta un rang onorific

Sunt de acord cu dvs., însă în NT nu mai întâlnim acest "rang onorific", cu atât mai puțin în Biserica Apostolică (cea din timpul vieții sfinților apostoli).

În prealabil postat de Seraphim7

iar asa cum am mai spus-o preot=prezbiter

În terminologia actuală valabilă în unele biserici istorice prezbiter=preot, însă în vremea apostolilor preot=preot și prezbiter=prezbiter (eventual episcop). De-a lungul secolelor s-a produs o mutație semantică, iar dacă noi vrem să fim fideli învățăturii apostolice trebuie să hirotonim în Biserică prezbiteri iar nu preoți!

În prealabil postat de Seraphim7

si iarasi o repet nu puteti elimina preotia pamanteasca noutestamentara,desigur poate nici nu aveti de cand.

Nici nu am de gând. A făcut-o Domnul Hristos odată cu moartea Sa pe cruce.