Sa ne impartasim saptamanal

[anna21]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Te tot bati cu pumni-n piept ca tu crezi in Sfanta Traditie, insa de fapt te limitezi la lucrurile superficiale. Ignori esenta lucrurilor, ii ignori pe marii Sfinti Parinti. Nu vrei sa citesti si sa inveti, deci vei da socoteala pentru ignoranta.

Sfintii spun in cor ca este foarte riscant sa stai departe de Sfanta Impartasanie si tu ne dai lectii despre plangerea pacatelor. Pai fara a te impartasi NU poti sa ajungi la pocainta autentica! Este o conditie fara de care risti ca cazi de unde esti in cele mai de jos. Oare nu este de ajuns parerea de rau pentru pacate? Vrei lacrimi de pocainta? O sa ti se dea, dar nu cand vrei tu si, iarasi, acestea NU sunt o conditie pentru a te impartasi.

Sa stii ca lacrimile de pocainta nu sunt o raritate.. majoritatea crestinilor pe care-i cunosc (cei care vor sa traiasca crestineste) le au. Sau acar se roaga cu lacrimi.
Zdrobirea inimii, vederea pacatelor.. cred ca acestea sunt rare.

[anna21]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Oare chiar esti atat de trufasa? A ajuns egoismul tau asa departe? Ce insemna trufia pentru tine?
Chiar aduni bani la saltea, ti se intuneca mintea cand vezi euroii?
In ce fel te desfranezi zilnic? Cu gandul poate sau cum?
Chiar cauti cu orice prilej sa le faci rau celor care ti-au gresit? Iti sare tandara atat de usor?
Atat de mult mananci? Pana nu mai poti?
Le doresti rau celor carora le e bine?
Si chiar lasi sa treaca ziua fara sa spui o rugaciune, fara sa dai un ban saracului pe langa care treci, fara sa sfatuiesti pe cineva?

Vezi tu, Gabriela, ca nu prea te cred. :) Daca tu si Ana asteptati sa ajungeti la nepatimire si la desavarsire si abia apoi sa-L primiti pe Hristos, va inselati. Pentru ca El ni Se da in dar, nu pentru meritele noastre. Si a venit si vine inca pentru a-i ajuta pe cei pacatosi si cazuti sa se ridice, nu a venit pentru cei drepti. Stii bine asta, nu?

Daca ai fi crezut ca vamile vazduhului sunt reale, nu ai fi avut atatea dubii.
De ex. la patima burtii intra: mancatul intre mese, mancatul pana cand esti mai mult decat satul (desi sfintii parinti ne spun clar sa NU ne saturam - eu nu pot face asta), mancatul cand nu ti-e foame, mancatul fara rugaciune si multumire, alegerea unei mancari gustoase fata de cea simpla etc...

samd..

Pacatele sunt mult mai subtile decat crezi tu. Uite asa, ca sa nu ne indreptatim!

(daca imi amintesc corect, cuv. Paisie Aghioritul povestea ca in copilarie daca el sau un frate manca fara rugaciune, ceilalti spuneau:"a curvit" (sau "a desfranat"? aceeasi idee). Si era o familie simpla.. asta este ferire de pacat.)

PS. Imi amintesti de sotul meu ateu care zice.. "draga dar fa si tu niste pacate inainte sa mergi la spovedit. Ca sa mergi cu folos!" Dar banuiesc ca si el are o idee mai clara despre pacat, ca desi ateu, mi-a zis sa nu port tocuri la Sf. Liturghie.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Frate, ma dai gata... te-am intrebat cred ca trei ori pana acum: cum impaci impartasania saptamanala cu ferirea de prunci?
Ca esti pur si simplu oprit de canoane!
(Ai uitat ca esti initiatorul acelui thread in care cautai sfat pt asta?)
(ca sa nu mai amintesc chestia cu extraterestrii, evolutionism si alte abureli ce am citit la tine)


Frica versus curaj in ortodoxie: frica de pacat.. curajul de a te lepada de lume si a duce crucea. Nu am auzit de curajul de a te aropia de Sf. Impartasanie.

Eu ti-am raspuns aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=56 . Depinde de situatia fiecaruia si de hotararea duhovnicului. Oare esti tu mai in masura decat duhovnicul meu sa ma opresti de la Impartasanie? Vrei sa astept sa se intoarca nevasta-mea la credinta si abia apoi sa primesc Sfintele Taine? Si vezi ca acel thread a fost deschis acum mai bine de doi ani de zile, fyi.

Pentru chestia cu extraterestrii, am marturie din Biblie data de Parintele Galeriu. Nu e nevoie sa crezi, chiar nu e important. Dar nu ma mai acuza de vrajitorie din cauza asta. La fel si pentru inteligent design: nicaieri in Biblie nu poti sa-mi arati ca lumea a fost zidita in 144 de ore terestre. Te perzi in detalii superficiale, ti-am mai spus asta. Eviti esenta credintei ortodoxe care este Liturghia, respectiv Euharistia.

Pace.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Sa stii ca lacrimile de pocainta nu sunt o raritate.. majoritatea crestinilor pe care-i cunosc (cei care vor sa traiasca crestineste) le au. Sau acar se roaga cu lacrimi.
Zdrobirea inimii, vederea pacatelor.. cred ca acestea sunt rare.

Spunea un parinte la o cateheza ca nu e nevoie "sa ne scremem" ca sa plangem la modul real. Lacrimile sunt un dar de Sus si vin exact cand nu te astepti. Din experienta iti marturisesc ca de obicei la mine starea de umilinta se adanceste in special dupa ce fac o fapta buna - poate ca Dumnezeu imi arata in felul asta ca I-a placut ca am raspuns cu fapta gandului bun sadit tot de El in mintea mea.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Daca ai fi crezut ca vamile vazduhului sunt reale, nu ai fi avut atatea dubii.
De ex. la patima burtii intra: mancatul intre mese, mancatul pana cand esti mai mult decat satul (desi sfintii parinti ne spun clar sa NU ne saturam - eu nu pot face asta), mancatul cand nu ti-e foame, mancatul fara rugaciune si multumire, alegerea unei mancari gustoase fata de cea simpla etc...

samd..

Pacatele sunt mult mai subtile decat crezi tu. Uite asa, ca sa nu ne indreptatim!

(daca imi amintesc corect, cuv. Paisie Aghioritul povestea ca in copilarie daca el sau un frate manca fara rugaciune, ceilalti spuneau:"a curvit" (sau "a desfranat"? aceeasi idee). Si era o familie simpla.. asta este ferire de pacat.)

PS. Imi amintesti de sotul meu ateu care zice.. "draga dar fa si tu niste pacate inainte sa mergi la spovedit. Ca sa mergi cu folos!" Dar banuiesc ca si el are o idee mai clara despre pacat, ca desi ateu, mi-a zis sa nu port tocuri la Sf. Liturghie.

Depinde de nivelul de ascutire a constiintei fiecaruia. Si depinde de cat de... gras sau de slab este. :)) Unii pot sa manance [si sa bea] mult mai mult ca altii, treaba este relativa aici - ai exemple in Pateric destule. Ideea este ca mereu trebuie sa multumim la fiecare masa, sa facem cruce ca Dumnezeu sa sfinteasca bucatele.

Din cate vad, tu esti in extrema falsei smerenii, adica: oricum pacatuiesc zilnic, deci nu am voie sa indraznesc sa ma apropii de Hristos la Liturghie. Ei bine, smerenia este cu totul altceva, insa despre asta poti sa citesti in carti. Noi avem nevoie de dreapta socoteala, de claritate, ca sa nu cantarim lucrurile in mod gresit si sa traim in inselare. Mare atentie, ca dracul e jmeker si viata e scurta.

[andreicozia]

În prealabil postat de Rodica50

Am ghicit! Esti ateu!

Gresit!
Sunt neo-ortodox!...asa cum de fapt sunt foarte multi, pragmatici, evita minciuna de sine si care aleg griul de neghina, insa prefera sa nu trimbiteze alegerea lor.
Crestinismul lucreaza!... insa nu hipnotic si mecanic asa cum din pacate crezi tu si cei ca tine. (

[anna21]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu ti-am raspuns aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...1&postcount=56 . Depinde de situatia fiecaruia si de hotararea duhovnicului. Oare esti tu mai in masura decat duhovnicul meu sa ma opresti de la Impartasanie? Vrei sa astept sa se intoarca nevasta-mea la credinta si abia apoi sa primesc Sfintele Taine? Si vezi ca acel thread a fost deschis acum mai bine de doi ani de zile, fyi.

Pentru chestia cu extraterestrii, am marturie din Biblie data de Parintele Galeriu. Nu e nevoie sa crezi, chiar nu e important. Dar nu ma mai acuza de vrajitorie din cauza asta. La fel si pentru inteligent design: nicaieri in Biblie nu poti sa-mi arati ca lumea a fost zidita in 144 de ore terestre. Te perzi in detalii superficiale, ti-am mai spus asta. Eviti esenta credintei ortodoxe care este Liturghia, respectiv Euharistia.

Pace.

Nu te opresc eu de la impartasanie.. dar m-a mirat ca spui ca tu nu te joci cu ortodoxia, ca te tii de canoane etc..
Este prea usor sa arunci in altii si sa te dai pe tine exemplu.
Si acei altii - se tin si ei de invatatura bisericii, nu fac de capul lor.
(Si nu te acuz, dar acel thread m-a uimit mult, deoarece eu nu cunosc multi oameni care nu vor copii! Nemaivorbind de crestini.. ca nu am auzit nici unul!)

Tu uiti ca si Iuda s-a impartasit inainte de vanzare. Dar fiind plin de patimi nu i-a folosit.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

Tu uiti ca si Iuda s-a impartasit inainte de vanzare. Dar fiind plin de patimi nu i-a folosit.

Am ajuns sa fiu comparat cu Iuda. Macar ai idee ce spui?!

O sa ma opresc aici ca sa nu comit infractiuni. Imi stau pe buricele degetelor.

În prealabil postat de Florin-Ionut

E numai parerea ta, care ii contrazice pe toti Sfintii Parinti care ne-au lasat in Sfanta Traditie canoanele si invataturile. Vezi Canonul 9 apostolic si Canonul 2 de la Antiohia si intelege ca nu este voie sa participi la Sfanta Liturghie fara sa te impartasesti! Afara daca nu ai dezlegare de la duhovnic sau daca ai pacate opritoare.

Cheia a ceea ce am scris eu se afla chiar tu in raspunsul tau, Florin!
Nu doresc sa polemizam. Nici sa iti schimb gandirea. Insa, revin cu raspunsul pentru ca sunt datoare fata de cei ce imi citesc postarea.

Deci:
Nu e important cat de des ci CUM te impartasesti.
Si ca sa fie mai simplu de inteles o iau cu exemple concrete.
Daca dumneata minti, sau te spovedeti azi la un preot maine la altul sau mai rau spui pacatele grele la parinti diferiti si astfel ajungand la duhovnic "pari" un ravnitor si acesta te impartaseste, te numesti FUR DE CELE SFINTE. Iar Sf Euharistie este spre osanda nu spre mantuire.

Deci chiar daca te impartasesti zilnic dar Sf Impartasanie este obtinuta prin viclesug sau te apropii de ea cu indrazneala gandid ca ti se cuvine esti numit Fur de cele Sfinte. iar acestea Nu te mantuiesc ci te osandesc.

Sau! Daca mergi si alegi un parinte batran care nici nu prea aude sau din pacate este "prea grabit" si te spovedesti in graba fara a spune toate pacatele iar acesta te dezleaga spre Impartasire e iara pacatul tau!

Da! Impartasirea este DAR si va ramane DAR!
Dar...curateste-te pe deplin pentru a lasa loc Lui Hristos sa vina in tine...nu-L fura tu..apoi da vina pe preot ca..deh..el m-a impartasit!

Fratilor, este Taina MARE Euharistia, nu va jucati! Da! Nimeni nu-i vrednic de aceea o primim pentru ajutor si tamaduire dar pentru a obtine chiar si asa cerceteaza-ti constiinta si scoate tot ce e rau din ea. Numai asa iti va fi de folos!

Maria Egipteanca nu s-a atins de Sf Taine 40 de ani si cum se ruga ea? Nu ne cere Hristos sa fim ca ea. Fiecare in dreptul sau! dar nici nesimtitori sa nu fim. Pentru ca iata ce a spus pr ARsenie Papacioc:
Nimic nu-L supara pe Hristos mai multe decat nepasarea!

Aveti carti. Aveti exemple. Daca vi se pare ca obtineti prea usor Sf Taine nu va bucurati. Nici nu taceti. Ci vorbiti deschis cu duhovnicul si lamuriti ce va framanta! Numai asa va folositi.

Apoi, draga Florin, canoanele sunt facute pentru a ne ghida viata. Da! Drept si corect ai spus! Dar oare traim conform canoanelor? Sincer...traim? Eu una, nu! Ori daca nu traiesc..nici nu ma pot folosi de ele doar cand imi convine...asta nu-i Ortodoxie!

De ce am spus ca nu conteaza cat de des ci CUM...sper ca s-a inteles acum.
In incheiere vreau sa va mai spune ceva fratilor. Poate stiti deja..ma iertati!

Nu deznadajduiti voi cei care sunteti opriti de la Sf Taine. Ci cautati sa fiti mereu spovediti curat ( sa lasati pacatele ce va opresc, sa faceti cele ce va va spune duhovnicul fiecruia in parte) si credeti ca de va va prinde moartea sub canon cu mila Domnului si rugaciunile duhovnicului va veti mantui, poate. Nu ne garanteaza nimeni mantuirea decat numai Hristos. Noi datori suntem sa plinim poruncile Lui. restul, mila Domnului!

Pentru ca spovedania este indispensabila! fara ea, nu exista mantuire. Sfanta Euharistie vine si desavarseste taina Spovedaniei. Dar Impartasire fara spovedanie curata nu este valabila. Si nu o spun eu. Ci Sfintii Parinti Pentru ca Hristos Insusi cand a fost pe pamant nu a spus impartaisti-va des...ci pocaiti-va! Sf Ioan Botezatorul si toti sfintii nu au spus impartaisti-va des. Ci pocaiti-va. Ori pocainta vine doar prin zdrobirea inimii si spovedanie curata si sincera! Apoi vine si Sfanta Taina a unirii cu Hristos si...Bucuria!

Asa sa ne ajute Stapana!

[anita]

Doamne ajuta !
Parintele Cleopa spune ca nu e importanta impartasania deasa ci ceea ce facem inainte si dupa sfanta impartasanie.
Eu ascult de sfintii parinti.
Chiar si parintii de pe la manastiri recomanda spovedania la 40 zile ,precedata bineinteles de spovedanie.
Pentru vremurile pe care le traim.