Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Scuza-ma, dar pentru un ateu o astfel de explicatie este absolut fara consistenta.
Dara eram in alt punct al pamantului, mi se spunea acelasi lucru, doar ca inversau numele.

Daca faci un studiu comparativ al religiilor lumii vei constata ca divinitatea nu este aceeasi. Cerceteaza si vei constata ca in nicio religie divinitatea nu se intrupeaza. Foarte multi contestatari ai divinitatii pierd din vedere multe lucruri in lipsa unei sociologii, fenomenologii si istorii a religiilor lumii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Daca faci un studiu comparativ al religiilor lumii vei constata ca divinitatea nu este aceeasi. Cerceteaza si vei constata ca in nicio religie divinitatea nu se intrupeaza. Foarte multi contestatari ai divinitatii pierd din vedere multe lucruri in lipsa unei sociologii, fenomenologii si istorii a religiilor lumii.

Si in mitologia greaca avem zei care fac copii cu pamantence.
Acum stim cu totii ca erau doar niste povesti si le tratam ca atare.

În prealabil postat de Dumitru73

Hai sa ne intelegem.Acele imagini surprind formatiuni aflate zeci de milioane, sute de milioane sau chiar miliarde de ani lumina.Cum au ajuns la noi acele imagini in doar 7000-10000 de ani cat spune Biblia ca are Universul? .

Raspunsul,poate predictibil,este urmatorul:avem o capacitate de intelegere limitata.In mod normal,bazandu-ne exclusiv pe ratiune vom ajunge la o limita care nu este aceiasi cu ceea a Universului.Este diferenta dintre finit vs infinit.Sau cel putin acesta este opinia Lordului Rees,Presedintele Royal Society ( http://royalsociety.org) care a spus :,,Asa cum un peste inoata in apa fara a fi constient de ceea ce se intampla cu mediul in care traieste, asa si microstructura spatiului este mult prea complexa pentru ca noi, oamenii, sa o intelegem.Unele aspecte ale realitatii - asa cum este si legatura dintre cele doua teorii(relativitatii si teoria cuantumului) - ne poate minuna asa cum ideile lui Einstein ar minuna un cimpanzeu, si asta pentru ca noi si creierul nostru ne-am atins limitele".Articolul pe larg aici: http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-universe.html

Ori The Holy Bible atrage atentie asupra acestui aspect:ratiunea,in intelegerea lui Dumnezeu,nu va fi suficienta.Iti trebuie Credinta,care,prin definitie,nu poate fi obtinuta decat prin anumite cai si care,nota bene,nu poate fi inteleasa decat din interior,niciodata din exterior.Ratiunea este limitata pentru ca noi suntem limitati.Aici incepe o intreaga discutie intre intelegerea data de Dumnezeu si intelegerea umana care ar dori sa se rupa de Dumnezeu.


Cumva as inclina spre opinia din articolul cu Michelangelo>,,Poate că picturile lui Michelangelo din Capela Sixtină nu arată că Dumnezeu îi dă inteligenţă lui Adam, ci că inteligenţa umana, observaţia şi organul care le face posibile, sunt conduse direct de catre Dumnezeu". S-ar mai pune problema daca acesta cunoastere este limitata si daca limitele ei pot fi extinse.Eu cred ca da dar doar prin Credinta.Ratiunea te calauzeste pina la un punct.Dupa aceea,fiind limitata si tributara tocmai limitatului tau sistem de gandire,trebuie continuata dar continuarea poate fi doar in Credinta.


Am folosit in mod intentionat triplul raport Cunoastere-Credinta-Ratiune.

Acesta este opinia mea,nu doresc o polemica inutila.In alta ordine de idei>altii deja spun ca ,,Agentia Europeana Spatiala a reusit sa creeze prima imagine a Universului cu ajutorul telescopului Planck"> http://www.hotnews.ro/zoom.html?desc...niversului.jpg

As cita la final o idee in care cred cu toata taria:,,Cunoaşterea e poarta pe care se ajunge la adevăr, dar de la care s-au pierdut cheile; încă suntem în căutarea lor." Daca este sa ma intrebi pe mine,cheile sunt la Cel de Sus.Avem cateva linkuri si pe acesta tema^^dar sunt un pic in graba si le voi posta cu proxima ocazie.Sper sa fiu inteles.

Toate cele bune Dumitru

[MariS_]

În prealabil postat de Scotianul

Raspunsul,poate predictibil,este urmatorul:avem o capacitate de intelegere limitata.In mod normal,bazandu-ne exclusiv pe ratiune vom ajunge la o limita care nu este aceiasi cu ceea a Universului.Este diferenta dintre finit vs infinit.

Ori The Holy Bible atrage atentie asupra acestui aspect:ratiunea,in intelegerea lui Dumnezeu,nu va fi suficienta.Iti trebuie Credinta,care,prin definitie,nu poate fi obtinuta decat prin anumite cai si care,nota bene,nu poate fi inteleasa decat din interior,niciodata din exterior.Ratiunea este limitata pentru ca noi suntem limitati.

Ratiunea te calauzeste pina la un punct.Dupa aceea,fiind limitata si tributara tocmai limitatului tau sistem de gandire,trebuie continuata dar continuarea poate fi doar in Credinta.


As cita la final o idee in care cred cu toata taria:,,Cunoaşterea e poarta pe care se ajunge la adevăr, dar de la care s-au pierdut cheile; încă suntem în căutarea lor." Daca este sa ma intrebi pe mine,cheile sunt la Cel de Sus.

Subscriu la cele spuse mai sus. Si, daca ar fi sa sintetizez, as spune asa:
Cunoasterea se bazeaza pe Ratiune pana la un anumit punct, iar prin
Credinta ii putem depasi limitele, pentru ca cheile cunoasterii sunt la
Cel de Sus, dar avem nevoie de Iubire ca sa le obtinem. Atunci ecuatia
cunoasterii devine:
Cunoastere = Ratiune + Credinta + Iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[haitchi]

În prealabil postat de MariS_

Subscriu la cele spuse mai sus. Si, daca ar fi sa sintetizez, as spune asa:
Cunoasterea se bazeaza pe Ratiune pana la un anumit punct, iar prin
Credinta ii putem depasi limitele, pentru ca cheile cunoasterii sunt la
Cel de Sus, dar avem nevoie de Iubire ca sa le obtinem. Atunci ecuatia
cunoasterii devine:
Cunoastere = Ratiune + Credinta + Iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Foarte frumoase cuvinte. As vrea sa stiu cum le pui concret in practica si mai ales, daca ai reusit sa respecti formula de mai sus si ai obtinut un adevar divin, care va fi modalitatea prin care acesta va fi recunoscut de oameni? Mon cher, n-ai sa vezi in viata asta asa ceva.
Nimeni nu va fi dispus sa recunoasca faptul ca, un semen de-al nostru a obtinut o asemenea performanta. Nimeni !!! Daca acum ti s-ar arata Iisus si vei afirma cu tarie ca nu ai visat, ca nu ti sa parut, nimeni nu te va crede. Vor veni oameni cu duiumul care sa-ti spuna ca de fapt necuratu' a luat chipul lui si tu ai cazut prada acestuia.
Religia si credinta sunt suflet pur. Stim noi cu adevarat ce este sufletul?

"Nu deschide gura decat daca esti sigur ca ceea ce vei spune e mai frumos decat tacerea".

[MariS_]

În prealabil postat de haitchi

Foarte frumoase cuvinte. As vrea sa stiu cum le pui concret in practica si mai ales, daca ai reusit sa respecti formula de mai sus si ai obtinut un adevar divin, care va fi modalitatea prin care acesta va fi recunoscut de oameni? Mon cher, n-ai sa vezi in viata asta asa ceva.
Nimeni nu va fi dispus sa recunoasca faptul ca, un semen de-al nostru a obtinut o asemenea performanta. Nimeni !!! Daca acum ti s-ar arata Iisus si vei afirma cu tarie ca nu ai visat, ca nu ti sa parut, nimeni nu te va crede. Vor veni oameni cu duiumul care sa-ti spuna ca de fapt necuratu' a luat chipul lui si tu ai cazut prada acestuia.
Religia si credinta sunt suflet pur. Stim noi cu adevarat ce este sufletul?

"Nu deschide gura decat daca esti sigur ca ceea ce vei spune e mai frumos decat tacerea".

"Nu deschide gura decat daca esti sigur ca ceea ce vei spune e mai frumos decat tacerea".
Ma conformez: nu cred ca as mai avea ceva de spus mai frumos decat tacerea!
Har, smerenie si jertfa de sine.

În prealabil postat de MariS_

Subscriu la cele spuse mai sus. Si, daca ar fi sa sintetizez, as spune asa:
Cunoasterea se bazeaza pe Ratiune pana la un anumit punct, iar prin
Credinta ii putem depasi limitele, pentru ca cheile cunoasterii sunt la
Cel de Sus, dar avem nevoie de Iubire ca sa le obtinem. Atunci ecuatia
cunoasterii devine:
Cunoastere = Ratiune + Credinta + Iubire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS,old friend,am plecat de aici ( http://paleobiology.si.edu/ )si am constat ca ajung aici : http://www.crestinortodox.ro/editori...mii-70090.html Pot sa ma intreb precum un ateu din perspectiva http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...nie-99127.html fie si cu privire la http://www.lefigaro.fr/sciences-tech...a-5300-ans.php dar la final :,,Francis Bacon şi Galilei vedeau în Scriptură şi în Natură cele două mari cărţi unde se oglindeşte înţelepciunea divină, vorbeau despre sprijinul pe care Noua Ştiinţă îl poate aduce înţelegerii Scripturii şi religiei.Reprezentanţii Noii Ştiinţe erau oameni credincioşi, responsabili faţă de credinţa lor, lucrînd în orizontul ei. Descartes, Newton, Leibniz construiesc un model al universului adînc întemeiat în ipoteza Dumnezeu."Articolul aici ,,http://www.dilemaveche.ro/sectiune/d...itii-de-putere

Ecuatia ta are drept placa turnanta elementul cheie al Apostolului Pavel din I Corinteni 12:10-13.Newton si Bacon stiau asta.

[MariS_]

În prealabil postat de Scotianul

Ecuatia ta are drept placa turnanta elementul cheie al Apostolului Pavel din I Corinteni 12:10-13.Newton si Bacon stiau asta.

Exact, prietene, Duhul Adevarului e cel ce ne invata toate. Iar eu am cuplat
alte doua afirmatii tot din Sf.Scriptura: Dumnezeu este Duh si Dumnezeu
este Iubire. Rezulta: Duh este Iubire. Adica Duhul Adevarului este Iubirea.

Multumesc pentru imaginile minunate, in special cea cu Universul, in legatura
cu care mai vreau sa spun ceva (sper sa nu fie mai prost decat tacerea):
Daca exista galaxii ce se indeparteaza una de alta cu o viteza ce depaseste
viteza luminii (va intrebati cum e posibil, daca nu exista viteza mai mare decat
cea a luminii? Raspunsul: daca doua automobile se departeaza unul de altul,
fiecare ruland cu o viteza v, atunci viteza de indepartare este de 2v.) atunci
nu poate exista comunicare fizica intre acestea. Savantii spun ca exista zone
in Univers de unde nu putem primi informatii pentru ca sunt la o distanta in
ani-lumina ce depasesc 14 miliarde de ani-lumina. E imposibil ca un univers
sa fie consistent si totusi neinterconectat. Consistenta si conexiunea ar trebui
sa mearga mana in mana. Si atunci concluzia ar fi ca exista si o ALTFEL de
conexiune in univers, una nefizica, si anume o conexiune spirituala. Aceasta
supozitie e confirmata de experimentul Einstein-Rose (sau Bose, nu mai tin
minte exact. Rog pe Eugen7 sa ma corecteze, daca gresesc), e vorba de
experimentul cu cei doi fotoni gemeni care desi se indeparteaza unul de
altul cu viteza ~luminii, se pare ca asculta de o lege comuna ce-i tine in
conexiune, dar nu o conexiune fizica, pentru ca e imposibila, ar insemna sa
depaseasca viteza luminii, ceea ce pentru o conexiune fizica e imposibil.
Deci stiinta va descoperii in curand si acest tip de conexiune, sau va trebui
sa-l accepte ca pe un argument valabil. Stiinta paranormalului deja il accepta
in principiu, chiar daca inca nu stie cum functioneaza. Vreau sa spun cu
aceste exemple, ca stiinta bate la portile spiritualului si, daca este onesta,
sau mai bine zis, daca oamenii de stiinta sunt onesti, vor recunoaste ca
exista si o zona spirituala independenta de materie si chiar deasupra ei.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Negroponte]

Cred ca versurile lui Nichifor Crainic pot fi un raspuns la atatea discutii despre existenta lui Dumnezeu:

Unde sunt cei care nu mai sunt?

Intrebat-am vantul, zburatorul
Bidiviu pe care-alearga norul
Catre-albastre margini de pământ:
Unde sunt cei care nu mai sunt?
Unde sunt cei care nu mai sunt?

Zis-a vantul: Aripile lor
Mă doboara nevazute-n zbor.

Intrebat-am luminata ciocarlie,
Candela ce legana-n tarie
Untdelemnul cantecului sfant:
Unde sunt cei care nu mai sunt?
Unde sunt cei care nu mai sunt?

Zis-a ciocarlia: S-au ascuns
In lumina celui nepatruns.

Intrebat-am bufnita cu ochiul sferic,
Oarba care vede-n intuneric
Tainele necuprinse de cuvant:
Unde sunt cei care nu mai sunt?
Unde sunt cei care nu mai sunt?

Zis-a bufnita: Când va cadea
Marele-ntuneric, vei vedea.

[Eugen7]

În prealabil postat de MariS_

Exact, prietene, Duhul Adevarului e cel ce ne invata toate. Iar eu am cuplat
alte doua afirmatii tot din Sf.Scriptura: Dumnezeu este Duh si Dumnezeu
este Iubire. Rezulta: Duh este Iubire. Adica Duhul Adevarului este Iubirea.

Multumesc pentru imaginile minunate, in special cea cu Universul, in legatura
cu care mai vreau sa spun ceva (sper sa nu fie mai prost decat tacerea):
Daca exista galaxii ce se indeparteaza una de alta cu o viteza ce depaseste
viteza luminii (va intrebati cum e posibil, daca nu exista viteza mai mare decat
cea a luminii? Raspunsul: daca doua automobile se departeaza unul de altul,
fiecare ruland cu o viteza v, atunci viteza de indepartare este de 2v.) atunci
nu poate exista comunicare fizica intre acestea. Savantii spun ca exista zone
in Univers de unde nu putem primi informatii pentru ca sunt la o distanta in
ani-lumina ce depasesc 14 miliarde de ani-lumina. E imposibil ca un univers
sa fie consistent si totusi neinterconectat. Consistenta si conexiunea ar trebui
sa mearga mana in mana. Si atunci concluzia ar fi ca exista si o ALTFEL de
conexiune in univers, una nefizica, si anume o conexiune spirituala. Aceasta
supozitie e confirmata de experimentul Einstein-Rose (sau Bose, nu mai tin
minte exact. Rog pe Eugen7 sa ma corecteze, daca gresesc), e vorba de
experimentul cu cei doi fotoni gemeni care desi se indeparteaza unul de
altul cu viteza ~luminii, se pare ca asculta de o lege comuna ce-i tine in
conexiune, dar nu o conexiune fizica, pentru ca e imposibila, ar insemna sa
depaseasca viteza luminii, ceea ce pentru o conexiune fizica e imposibil.
Deci stiinta va descoperii in curand si acest tip de conexiune, sau va trebui
sa-l accepte ca pe un argument valabil. Stiinta paranormalului deja il accepta
in principiu, chiar daca inca nu stie cum functioneaza. Vreau sa spun cu
aceste exemple, ca stiinta bate la portile spiritualului si, daca este onesta,
sau mai bine zis, daca oamenii de stiinta sunt onesti, vor recunoaste ca
exista si o zona spirituala independenta de materie si chiar deasupra ei.
Har, smerenie si jertfa de sine.

stiinta nu va accepta niciodata o explicatie metafizica... ci doar dovezi concrete. stiinta accepta o teorie doar cand aceasta este confirmata de practica.

viteza luminii in vid (3x10^8 m/s) este viteza maxima in Univers si ea nu poate fi atinsa si nici depasita. nici o particula cu masa intrinseca nu poate atinge aceasta viteza (nu vom intra in amanunte).
cu toate acestea nu inseamna ca nu putem calatori mai repede decat lumina din punctul A in punctul B, pentru ca putem ajunge mai repede din punctul A in punctul B "pe alt drum" calatorind cu o viteza mai mica decat viteza lumiii (nu vom intra in amanunte).

Nu trebuie sa facem confuzie intre lumina si viteza luminii! lumina este o unda electomagnetinca in domeniul vizibil... cand aceasta unda electromagentica in domeniul vizibil (lumina) este incetinita (de graviatie spre exemplu) ea isi micsoreaza viteza si iese din domeniul vizibil al undelor electomagnetice si intra in cel al microundelor.

se poate totusi calatori instantaneu din punctul A in punctul B prin asanumita "inseparabilitate cunatica" la care faceti referire.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Entanglement_cuantic

INSEPARABILITATEA CUANTICĂ (QUANTUM ENTANGLEMENT)
http://www.scientia.ro/fizica/50-mec...-partea-6.html

acest principiu sta la baza studiilor stiintifice in domeniul teleportarii.


http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement
The controversy surrounding this topic comes in once you consider the ramifications of this result. Normally under the Copenhagen interpretation, the state a particle occupies is determined the moment the state is measured. However, in an entangled pair when the first particle is measured, the state of the other is known at the same time without measurement, regardless of the separation of the two particles. This knowledge of the second particle's state is at the heart of the debate. If the distance between particles is large enough, information or influence might be traveling faster than the speed of light which violates the principle of special relativity. One experiment that is in agreement with the effect of entanglement "traveling faster than light" was performed in 2008. This experiment found that the "speed" of quantum entanglement has a minimum lower bound of 10,000 times the speed of light.[5] However, because the method involves uncontrollable observation rather than controllable changing of state, no actual information is transmitted in this process. Therefore, the speed of light remains the communication speed limit.


Beam Me Up, Scotty! Scientists Teleport Info 10 Miles
http://news.discovery.com/tech/telep...mechanics.html


Teleporting Energy
http://news.discovery.com/space/teleporting-energy.html

So you just have to send the information contained within a particle, which will be automatically transferred to the entangled partner in the new location.
The catch: the original particle is destroyed in the process. So even if it were possible to teleport human beings, I'd have to be willing to completely destroy my original self and trust that the science is advanced enough to rebuild me from scratch in the new location.

"DOAMNE IISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU MILUIESTE-MA PE MINE PACATOSUL"