Ce avem în comun?

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Hristos nu este prizonierul unei anume biserici, El este accesibil tuturor. Am auzit până şi de musulmani care-L descoperă pe Hristos în ultima vreme în zone în care nu există nici o biserică creştină.

.

Intr-adevar, El nu este prizonierul, ci capul unei anumite Biserici :)

Si, intr-adevar, este accesibil tuturor. Oricine poate sa lupte alaturi de Cristos, dar cel mai bine se poate face asta din interiorul Bisericii Sale.

Este ca la razboi. Daca crezi in generalul X si doresti sa lupti alaturi de el, cel mai logic este sa te inrolezi in armata sa.

Sigur, poti sa lupti ca partizan, fara sa te inrolezi. Dar in felul asta esti privat de o multime de lucruri - structura de comanda a armatei (clerul), o viziune clara asupra scopurilor, tacticii si strategiei armatei (Traditia), logistica pe care ti-o pune la indemana o armata organizata (Sfintele Taine), disciplina si organizarea armatei, etc.

Actiunile tale, in calitate de partizan, pot, uneori, sa ajute armata regulata, dar de multe ori o pot pune in dezavantaj, chiar daca intentiile sunt bune.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Intr-adevar, El nu este prizonierul, ci capul unei anumite Biserici :)

Si, intr-adevar, este accesibil tuturor. Oricine poate sa lupte alaturi de Cristos, dar cel mai bine se poate face asta din interiorul Bisericii Sale.

Este ca la razboi. Daca crezi in generalul X si doresti sa lupti alaturi de el, cel mai logic este sa te inrolezi in armata sa.

Sigur, poti sa lupti ca partizan, fara sa te inrolezi. Dar in felul asta esti privat de o multime de lucruri - structura de comanda a armatei (clerul), o viziune clara asupra scopurilor, tacticii si strategiei armatei (Traditia), logistica pe care ti-o pune la indemana o armata organizata (Sfintele Taine), disciplina si organizarea armatei, etc.

Actiunile tale, in calitate de partizan, pot, uneori, sa ajute armata regulata, dar de multe ori o pot pune in dezavantaj, chiar daca intentiile sunt bune.

Interesantă această ilustraţie militară, însă din perspectiva "soldatului" ce sunt eu cunosc un singur Comandant Suprem (Capul Bisericii - Hristos) care se deosebeşte radical de ofiţerii înfumuraţi ori caporalii agramaţi. Cât despre "tactica şi strategia" Tradiţiei, eu o prefer pe cea a Cuvântului, căci este a lui Hristos nu a oamenilor.

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Interesantă această ilustraţie militară, însă din perspectiva "soldatului" ce sunt eu cunosc un singur Comandant Suprem (Capul Bisericii - Hristos) care se deosebeşte radical de ofiţerii înfumuraţi ori caporalii agramaţi. Cât despre "tactica şi strategia" Tradiţiei, eu o prefer pe cea a Cuvântului, căci este a lui Hristos nu a oamenilor.

Hai sa zicem ca Sfanta Scriptura ar fi manualul de tactica si strategie, ala care se studiaza in academia militara; sau, poate, manifestul politic al conducatorului de osti - cel in care se detaliaza doctrina si scopurile pentru care armata lupta sub generalul X.

Dar doctrina politica si manualul de strategie nu pot tine, pe campul de lupta, locul unei strategii sau tactici de moment, concrete, care se decide fie de catre comandantul suprem, fie de catre statul major, in functie de necesitatile situatiei concrete.

Iar in ce-i priveste pe caporalii agramati, sau ofiterii infumurati, ei se pot face vinovati de unele insuccese locale, poate chiar de dezertarea unor ostasi; ceea ce inseamna ca vor raspunde pentru faptele lor in fata curtii martiale; totusi, armata a fost randuita de catre comandantul suprem spre a avea o structura, grade si functii.

Ofiteri prosti au existat in toate armatele pamantului, chiar si in cele cu generali geniali; dar ce s-ar fi intamplat cu armata lui Cezar daca soldatii ar fi decis sa nu mai asculte de ofiteri ?


Revenind la concret - Cuvantul (daca prin asta intelegi Scriptura) nu este a lui Cristos. Este scris de oameni, sub inspiratie divina, doar despre acele pasaje care relateaza cuvintele Mantuitorului se poate spune ca sunt ale lui Cristos.

Pe de alta parte, si Traditia este tot de inspiratie divina.

Pe unul l-a inspirat Duhul Sfant sa scrie, pe altul sa vorbeasca; pe unul sa copieze, pe altul sa tina minte ce s-a spus si sa transmita mai departe.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cum să te uneşti REAL cu trupul lui Hristos? Doamne iartă-mă, la ce aberaţii blasfemiatoare se poate ajunge!

Deci mulţi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte? - Ioan 6:60

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Revenind la concret - Cuvantul (daca prin asta intelegi Scriptura) nu este a lui Cristos.

"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

În prealabil postat de Erethorn

Pe de alta parte, si Traditia este tot de inspiratie divina.
Pe unul l-a inspirat Duhul Sfant sa scrie, pe altul sa vorbeasca; pe unul sa copieze, pe altul sa tina minte ce s-a spus si sa transmita mai departe.

Dacă Tradiţia respectă cu acribie ce ai scris tu mai sus, da, sunt de acord cu ea!

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

Dar insasi versetul de mai sus, scris inaintea Evangheliilor, sugereaza existenta Traditiei orale si mai ales originea inspirata a acesteia, ca provenind din Cuvantul lui Cristos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Erethorn

Dar insasi versetul de mai sus, scris inaintea Evangheliilor, sugereaza existenta Traditiei orale si mai ales originea inspirata a acesteia, ca provenind din Cuvantul lui Cristos.

Mă obligi să repet. Sunt de acord cu acea "tradiţie orală" care respectă întru totul "cuvântul lui Hristos", învăţătura Sa. Dar nu pot deloc să asociez cu Cuvântul divin învăţături străine de El şi de practica apostolilor.

[Erethorn]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mă obligi să repet. Sunt de acord cu acea "tradiţie orală" care respectă întru totul "cuvântul lui Hristos", învăţătura Sa. Dar nu pot deloc să asociez cu Cuvântul divin învăţături străine de El şi de practica apostolilor.

Dar pentru tine, cuvantul lui Hristos se rezuma la Biblie. Esti de acord cu aceea traditie care, practic, repeta ceea ce scrie in Biblie, dar nu aceea este Traditia.

Pentru noi, cuvantul lui Cristos nu se rezuma la Biblie, tocmai asta reiese si din Romani 10:17.

Cristos a venit intre noi, in carne si oase. El nu a scris, a vorbit. Si nu a vorbit oricui, ci unor oameni pe care i-a randuit sa ramana si sa lucreze, sa transmita cuvantul sau, sa invete pe altii, sa faca minuni.

Daca o carte ar fi fost suficienta, ce nevoie mai era de Apostoli ? Ar fi facut ca Allah cu Mahomed: "Stai jos si scrie ce-ti dictez".

Dar Cristos a vorbit, a invatat, a lasat o Biserica vie.

[zorobabel]

În prealabil postat de Erethorn

Dar insasi versetul de mai sus, scris inaintea Evangheliilor, sugereaza existenta Traditiei orale si mai ales originea inspirata a acesteia, ca provenind din Cuvantul lui Cristos.

Traditia orala poate cuprinde si traditii locale. Ce te faci daca se transmit si acestea alaturi de invataturile lui Hristos? Evanghelia s-a raspandit pe intreg pamantul si e normal ca in mai toate locurile sa fi fost traditii specifice.Cum faci, imbini traditiile? Ce te faci daca o traditie locala e pagana?Inseram traditii pagane alaturi de invataturile lui Hristos?
Traditia orala e valida atat timp cat se supune Sf Scripturi. Orice traditie propovaduita care contrazice Sf Scriptura trebuie lepadata.

[postasul.]

În prealabil postat de Erethorn

Si, intr-adevar, este accesibil tuturor. Oricine poate sa lupte alaturi de Cristos, dar cel mai bine se poate face asta din interiorul Bisericii Sale.

Este ca la razboi. Daca crezi in generalul X si doresti sa lupti alaturi de el, cel mai logic este sa te inrolezi in armata sa.

Sigur, poti sa lupti ca partizan, fara sa te inrolezi. Dar in felul asta esti privat de o multime de lucruri - structura de comanda a armatei (clerul), o viziune clara asupra scopurilor, tacticii si strategiei armatei (Traditia), logistica pe care ti-o pune la indemana o armata organizata (Sfintele Taine), disciplina si organizarea armatei, etc.

O astfel de armata a organizat inchizitia si cruciadele. Iar, generalul X il inlocuia chiar si pe Cristos; se autointitula "vicarivs filii dei".

[Erethorn]

În prealabil postat de postasul.

O astfel de armata a organizat inchizitia si cruciadele. Iar, generalul X il inlocuia chiar si pe Cristos; se autointitula "vicarivs filii dei".

Vedeti, domnule, de unde izvorasc toate problemele, si de ce aveti nevoie de Biserica ?

Pai daca nu ati fost in stare sa interpretati corect o amarata de postare[ pe care am facut-o eu pe forum, ati interpretat-o literal, adica cu totul aiurea, deoarece era o alegorie ; va dati seama ce ciorba iese cand va apucati sa interpretati Biblia de capul dumneavoastra ?!

În prealabil postat de postasul.

Apostoli ca Bartolomeu sau Andrei (de la care nu ne-au ramas scrieri) au propovaduit aceeasi invatatura ca apostolii Petru sau Pavel. "Dar chiar dacã noi însine sau un înger din cer ar veni sã vã propovãduiascã o Evanghelie, deosebitã de cea pe care v-am propovãduit-o noi, sã fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: dacã vã propovãduieste cineva o Evanghelie, deosebitã de aceea pe care ati primit-o, sã fie anatema!"(Galateni 1:8,9). ".

Si aratati-mi va rog unde scrie ca evanghelia propavaduita de Petru si Pavel este cuprinsa in intregime in Biblie.

Un om de bun simt se uita la dimensiunile Noului Testament, se gandeste la activitatea lui Iisus Cristos (cel putin 3 ani de predici, discutii private cu apostolii), la activitatea apostolilor, si nu poate ajunge decat la o singura concluzie.