Ce avem în comun?

[postasul.]

În prealabil postat de Erethorn

Si, intr-adevar, este accesibil tuturor. Oricine poate sa lupte alaturi de Cristos, dar cel mai bine se poate face asta din interiorul Bisericii Sale.

Este ca la razboi. Daca crezi in generalul X si doresti sa lupti alaturi de el, cel mai logic este sa te inrolezi in armata sa.

Sigur, poti sa lupti ca partizan, fara sa te inrolezi. Dar in felul asta esti privat de o multime de lucruri - structura de comanda a armatei (clerul), o viziune clara asupra scopurilor, tacticii si strategiei armatei (Traditia), logistica pe care ti-o pune la indemana o armata organizata (Sfintele Taine), disciplina si organizarea armatei, etc.

O astfel de armata a organizat inchizitia si cruciadele. Iar, generalul X il inlocuia chiar si pe Cristos; se autointitula "vicarivs filii dei".

[Erethorn]

În prealabil postat de postasul.

O astfel de armata a organizat inchizitia si cruciadele. Iar, generalul X il inlocuia chiar si pe Cristos; se autointitula "vicarivs filii dei".

Vedeti, domnule, de unde izvorasc toate problemele, si de ce aveti nevoie de Biserica ?

Pai daca nu ati fost in stare sa interpretati corect o amarata de postare[ pe care am facut-o eu pe forum, ati interpretat-o literal, adica cu totul aiurea, deoarece era o alegorie ; va dati seama ce ciorba iese cand va apucati sa interpretati Biblia de capul dumneavoastra ?!

În prealabil postat de postasul.

Apostoli ca Bartolomeu sau Andrei (de la care nu ne-au ramas scrieri) au propovaduit aceeasi invatatura ca apostolii Petru sau Pavel. "Dar chiar dacã noi însine sau un înger din cer ar veni sã vã propovãduiascã o Evanghelie, deosebitã de cea pe care v-am propovãduit-o noi, sã fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum: dacã vã propovãduieste cineva o Evanghelie, deosebitã de aceea pe care ati primit-o, sã fie anatema!"(Galateni 1:8,9). ".

Si aratati-mi va rog unde scrie ca evanghelia propavaduita de Petru si Pavel este cuprinsa in intregime in Biblie.

Un om de bun simt se uita la dimensiunile Noului Testament, se gandeste la activitatea lui Iisus Cristos (cel putin 3 ani de predici, discutii private cu apostolii), la activitatea apostolilor, si nu poate ajunge decat la o singura concluzie.

[zorobabel]

În prealabil postat de Erethorn

Si aratati-mi va rog unde scrie ca evanghelia propavaduita de Petru si Pavel este cuprinsa in intregime in Biblie.

Un om de bun simt se uita la dimensiunile Noului Testament, se gandeste la activitatea lui Iisus Cristos (cel putin 3 ani de predici, discutii private cu apostolii), la activitatea apostolilor, si nu poate ajunge decat la o singura concluzie.

Acelasi mod de gandire pagubos. Daca informatiile din Evanghelii nu ar fi cuprinse in Sf Scriptura atunci Pavel nu ar fi putut afirma in 2 Timotei 3:16 :

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun. "

Daca Sf Scriptura ar fi incompleta atunci Pavel nu ar putea afirma ca ea contine invatatura care duce la desavarsire. Daca evangheliile ar fi incomplet prezentate in Scriptura atunci Sf Scriptura nu contine in totalitate invatura care duce la desavarsire ceea ce inseamna ca Pavel a mintit.

Dar ce te face pe tine sa crezi ca Petru si Pavel au mai propovaduit si alta invatatura, diferita de cea prezentata in Sf Scriptura? Ce argumente ai? Asa pe supozitii....

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

Dar ce te face pe tine sa crezi ca Petru si Pavel au mai propovaduit si alta invatatura, diferita de cea prezentata in Sf Scriptura? Ce argumente ai? Asa pe supozitii....

nu pe supozitii evident, ci bazandu-ne pe Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa nu credeti voi ca Sfantul Pavel citea peste tot doar epistolele sale, ci propovaduia Evanghelia ca un adevarat Apostol, detaliind invatatura dupa cum o cerea fiecare situatie in parte, uneori sistematizand-o ca un adevarat profesor. Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia prin viu grai!

"Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. " II Tesalonicieni 2,15

"Pavel, plecând de la ei, a osebit pe ucenici, învăţând în fiecare zi în şcoala unuia Tiranus. " Fapte 19,9

"Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat. " I Corinteni 11,2
Altfel formulat: pastrati traditiile asa cum vi le-am transmis eu. Traditie (predanie): transmiterea mai intai orala si apoi scrisa a invataturilor doctrinare, morale si liturgice, pe care Biserica le-a codificat apoi in canonul Noului Testament.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

nu pe supozitii evident, ci bazandu-ne pe Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa nu credeti voi ca Sfantul Pavel citea peste tot doar epistolele sale, ci propovaduia Evanghelia ca un adevarat Apostol, detaliind invatatura dupa cum o cerea fiecare situatie in parte, uneori sistematizand-o ca un adevarat profesor. Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia prin viu grai!

Păi tocmai acesta este miezul problemei! Sfinţii apostoli au propovăduit prin viu grai aceeaşi Evanghelie, nu o "altă Evanghelie" care să-i pună în poziţia de anatemizaţi. Lucrul acesta observ că nu vreţi a-l înţelege.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi tocmai acesta este miezul problemei! Sfinţii apostoli au propovăduit prin viu grai aceeaşi Evanghelie, nu o "altă Evanghelie" care să-i pună în poziţia de anatemizaţi. Lucrul acesta observ că nu vreţi a-l înţelege.

Problema este ca voi predicati o alta evanghelie decat cea propovaduita de Biserica lui Hristos ! Si nu doar o alta evanghelie ci si o alta viata "crestineasca" insa care nu reprezinta adevarata viata crestina, ci un surogat al ei, "copiat" dupa ce ati vazut voi ca scria in Biblie, insa care nu reprezinta viata autentica crestina, ci amagirea si surogatul tipic sectare ! Aceste aberatii se stie ca sunt inspirate de dracu' !

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Păi tocmai acesta este miezul problemei! Sfinţii apostoli au propovăduit prin viu grai aceeaşi Evanghelie, nu o "altă Evanghelie" care să-i pună în poziţia de anatemizaţi. Lucrul acesta observ că nu vreţi a-l înţelege.

nu vrei voi sa pricepeti ca de aproape 2 milenii Sfanta Biserica Ortodoxa marturiseste si are Adevarul neschimbat al evangheliei propovaduite de Sfintii Apostoli! Nimic nu s-a schimbat! Sfintele Taine de atunci sunt! Nu au fost "inventate de Biserica" cu pastrate de Biserica nechimbate prin Duhul Sfant:
"Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " I Corinteni 4,1

Taina Euharistiei, Taina Preotiei, Taina Spovedaniei, Taina Botezului... si toate celelate, atunci au fost asezate de Hristos Iisus prin Sfintii sai Apostoli... iar datoria Bisericii este sa le marturiseasca neschimbate:

" fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu. " Evrei 6,1-3.

APAR DUPA 1800 DE ANI DE LA HRISTOS UNII CARE CONTRAZIC DUHUL SFAT, CARE SPUN CA TIMP DE 1800 DE ANI BIBLIA NU A FOST CITITA CUM TREBUIE DE BISERICA... CA BISERICFA NU AR FI AVUT DUHUL SFANT CARE SA GARANTEZE PASTREAREA ADEVARULUI NESCHIMBAT!
SI IN MANDRIA LOR ACESTIA SPUN CA
1. SFINTELE TAINE SUNT SIMBOLICE NU REALE. SFANTA IMPARTASANIE NU ESTE ADEVARAT RUPUL SI SANGELE DOMNULUI... ESTE DOAR PAINE SI VIN CARE SIMBOLIZEAZA TRUPUL SI SANGELE DOMNULUI HRISTOS
2. PROTIA E SIMBOLICA NU REALA... NU MAI TREBUIE PREOT UNS DE DUMNEZEU PRIN SFANTA TAINA A PREOTIEI... PASTOR E DE AJUNS. PASTORUL NU ARE PUTEREA DE A LEGA SI DEZLEGA! PASTORUL NU ARE CHEILE IMPARATIEI CERURILOR! PASTORUL DOAR PASTORESTE... DOAR PREOTUL ESTE E "ICONOM AL SFINTELOR TAINE" (1 CORINTENI 4,1)
3. SI EXEMPLELE AR PUTEA CONTINUA

VAI CATA MANDRIE CATA RATACIRE IN CUGETELE ACESTORA CARE RASTALMACESC SFANTA SCRIPTURA DUPA BUNUL LOR PLAC (2 PETRU 3,15).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

nu vrei voi sa pricepeti ca de aproape 2 milenii Sfanta Biserica Ortodoxa marturiseste si are Adevarul neschimbat al evangheliei propovaduite de Sfintii Apostoli! Nimic nu s-a schimbat! Sfintele Taine de atunci sunt! Nu au fost "inventate de Biserica" cu pastrate de Biserica nechimbate prin Duhul Sfant:
"Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " I Corinteni 4,1

Taina Euharistiei, Taina Preotiei, Taina Spovedaniei, Taina Botezului... si toate celelate, atunci au fost asezate de Hristos Iisus prin Sfintii sai Apostoli... iar datoria Bisericii este sa le marturiseasca neschimbate:

" fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu. " Evrei 6,1-3.

APAR DUPA 1800 DE ANI DE LA HRISTOS UNII CARE CONTRAZIC DUHUL SFAT, CARE SPUN CA TIMP DE 1800 DE ANI BIBLIA NU A FOST CITITA CUM TREBUIE DE BISERICA... CA BISERICFA NU AR FI AVUT DUHUL SFANT CARE SA GARANTEZE PASTREAREA ADEVARULUI NESCHIMBAT!
SI IN MANDRIA LOR ACESTIA SPUN CA
1. SFINTELE TAINE SUNT SIMBOLICE NU REALE. SFANTA IMPARTASANIE NU ESTE ADEVARAT RUPUL SI SANGELE DOMNULUI... ESTE DOAR PAINE SI VIN CARE SIMBOLIZEAZA TRUPUL SI SANGELE DOMNULUI HRISTOS
2. PROTIA E SIMBOLICA NU REALA... NU MAI TREBUIE PREOT UNS DE DUMNEZEU PRIN SFANTA TAINA A PREOTIEI... PASTOR E DE AJUNS. PASTORUL NU ARE PUTEREA DE A LEGA SI DEZLEGA! PASTORUL NU ARE CHEILE IMPARATIEI CERURILOR! PASTORUL DOAR PASTORESTE... DOAR PREOTUL ESTE E "ICONOM AL SFINTELOR TAINE" (1 CORINTENI 4,1)
3. SI EXEMPLELE AR PUTEA CONTINUA

VAI CATA MANDRIE CATA RATACIRE IN CUGETELE ACESTORA CARE RASTALMACESC SFANTA SCRIPTURA DUPA BUNUL LOR PLAC (2 PETRU 3,15).

Argumentul nu e mai puternic dacă este strigat majuscular. Cu calm şi liniştit poţi expune dacă aceste "taine" peste care am fost puşi administratori sunt exact cele numite de BO Cele 7 Taine.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Eugen7

nu vrei voi sa pricepeti ca de aproape 2 milenii Sfanta Biserica Ortodoxa marturiseste si are Adevarul neschimbat al evangheliei propovaduite de Sfintii Apostoli! Nimic nu s-a schimbat! Sfintele Taine de atunci sunt! Nu au fost "inventate de Biserica" cu pastrate de Biserica nechimbate prin Duhul Sfant:
"Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu. " I Corinteni 4,1

Taina Euharistiei, Taina Preotiei, Taina Spovedaniei, Taina Botezului... si toate celelate, atunci au fost asezate de Hristos Iisus prin Sfintii sai Apostoli... iar datoria Bisericii este sa le marturiseasca neschimbate:

" fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu. " Evrei 6,1-3.

APAR DUPA 1800 DE ANI DE LA HRISTOS UNII CARE CONTRAZIC DUHUL SFAT, CARE SPUN CA TIMP DE 1800 DE ANI BIBLIA NU A FOST CITITA CUM TREBUIE DE BISERICA... CA BISERICFA NU AR FI AVUT DUHUL SFANT CARE SA GARANTEZE PASTREAREA ADEVARULUI NESCHIMBAT!
SI IN MANDRIA LOR ACESTIA SPUN CA
1. SFINTELE TAINE SUNT SIMBOLICE NU REALE. SFANTA IMPARTASANIE NU ESTE ADEVARAT RUPUL SI SANGELE DOMNULUI... ESTE DOAR PAINE SI VIN CARE SIMBOLIZEAZA TRUPUL SI SANGELE DOMNULUI HRISTOS
2. PROTIA E SIMBOLICA NU REALA... NU MAI TREBUIE PREOT UNS DE DUMNEZEU PRIN SFANTA TAINA A PREOTIEI... PASTOR E DE AJUNS. PASTORUL NU ARE PUTEREA DE A LEGA SI DEZLEGA! PASTORUL NU ARE CHEILE IMPARATIEI CERURILOR! PASTORUL DOAR PASTORESTE... DOAR PREOTUL ESTE E "ICONOM AL SFINTELOR TAINE" (1 CORINTENI 4,1)
3. SI EXEMPLELE AR PUTEA CONTINUA

VAI CATA MANDRIE CATA RATACIRE IN CUGETELE ACESTORA CARE RASTALMACESC SFANTA SCRIPTURA DUPA BUNUL LOR PLAC (2 PETRU 3,15).

Draga frate, tot ceea ce ai insirat se datoreaza conceptiei pe care au generat-o protestantii si mai apoi sectele "crestine", si anume ca Biserica lui Hristos ar fi apostata pentru ca Latinii ar fi facut anumite greseli. Din aceasta conceptie originara protestanta, cum ca Biserica lui Hristos ar fi apostata, vine si conceptia "profetesei" (= mincinoasei) EGW cum ca Sfanta Biserica a lui Hristos ar fi sinagoga a satanei, nici mai mult nici mai putin, si ca "poporul Domnului" trebuie cu orice chip sa iasa din Biserica lui Hristos si sa mearga in asezamantul lor sectar, eretic, mincinos si blestemat pentru a isi gasi salvarea de care "cica" nu mai pot avea parte in Sfanta Biserica !! In teoria lor, bineinteles ca toate aceste aberatii abjecte se datoreaza "duhului sfant", iar Biserica lui Hristos, careia Domnul Hristos I-a trimis Duhul Adevarului pentru a ii calauzi la tot adevarul, este de fapt de 2000 de ani mintita si inselata de Insusi Duhul Adevarului !!

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

nu pe supozitii evident, ci bazandu-ne pe Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Sa nu credeti voi ca Sfantul Pavel citea peste tot doar epistolele sale, ci propovaduia Evanghelia ca un adevarat Apostol, detaliind invatatura dupa cum o cerea fiecare situatie in parte, uneori sistematizand-o ca un adevarat profesor. Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia prin viu grai!

"Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. " II Tesalonicieni 2,15

"Pavel, plecând de la ei, a osebit pe ucenici, învăţând în fiecare zi în şcoala unuia Tiranus. " Fapte 19,9

"Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat. " I Corinteni 11,2
Altfel formulat: pastrati traditiile asa cum vi le-am transmis eu. Traditie (predanie): transmiterea mai intai orala si apoi scrisa a invataturilor doctrinare, morale si liturgice, pe care Biserica le-a codificat apoi in canonul Noului Testament.

si tu crezi ca una invata oral si una scria? E evident ca pavel ceea ce propovaduia in epistolele sale invata si pe cale orala. Nu e greu de inteles ca mesajul era acelasi si nu erau 2 mesaje diferite