Postul Sfintilor Apostoli Petru si Pavel

[sophia]

Fratilor, cred ca nu ne intelegem.
Despre ce biserica vorbiti voi: cladire, preoti, institutie, episcopi, sau despre credinta? Sau care anume?

@Coralina - as vrea sa-mi raspunda Mihnea insusi. Tatal este Iisus, asta am inteles la el. Dar nu stiu la ce se refera cand spune biserica (Mama): preoti, episcopi, cladirea bisericii, credinta in sine, biserica de care apartine el in oras, sau ce anume.
Eu fac lucrurile de care spui (cu ajutat si etc.), dar asta o fac pentru acei necajiti si pentru Hristos. Pentru asta nu trebuie sa iubesc preotii sau episcopii. Sau cum? O fac in afara bisericii (institutie) daca intelegi diferenta.
Mihnea spunea undeva cat il ajuta cei de la biserica lui: cateheza, i-au dat site-de internet, forum, traduceri de facut, biblioteca si mai stiu eu. Nu-i normal sa spuna ca tine la oamenii aceia? Sa spuna ca sunt "Mama" lui?
Eu nu pot sa spun la fel: cateheza nu se face, la site nu pot lucra, implicare sociala nu este dorita (adica in cadrul bisericii, cu ajutorul/coordonarea preotului), revista nu, biblioteca nu, pentru cladire trebuie sa platim. Si atunci?


@Noesisaa - eu nu stiu ce fac protestantii.
Eu stiu numai ca am anumite limitari si de intelegere si fizice pentru a prelua chiar totul.
Si tu le amesteci, ca si ceilalti.
Eu merg la biserica, eu fac ce trebuie, dar in limitele in care pot.
Tu cand imi spui de cele 7 Taine ca sunt numai biserica, imi spui de credinta ortodoxa.
Eu vorbeam de oameni (preoti, altii care fac diverse legi, care administreaza cladirea bisericii) etc. Ce legatura au una cu alta, ca sa-mi spui ca sunt protestanta?
Am spus mai sus (Coralinei) mai in detaliu.
Eu nu N.T in sine vreau sa se schimbe, credinta, ci oamenii si modul in care se aplica acesta/aceasta. Este totusi o diferenta.
Il respect pe preot, incerc sa-l ajut, sa ajut acolo in biserica-comunitate (nici oamenii nu m-au ajutat sa fac ceva). Dar nu pot sa spun asa ca Mihnea ca biserica (asta de pe pamant) este mama mea.
Sunt atatea scandaluri si preoti si calugari controversati. Si ei tot biserica se cheama. (?)

Da, am mai spus, a fost un preot la care am tinut (parintele Galeriu). El era ca un bunic bun pentru mine. Era cu totul altceva insa...

@Daniel - eu nu aduc modificari bisericii. Sunt un simplu nimeni.
Si din nou, vorbim de biserici diferite. Tu vorbesti de biserica-credinta. Eu de altceva.
Si nu este vorba ca facem ce ne convine. Ca nu convine nimanui sa fie bolnav, sau sa n-aibe bani si etc. Si nu suntem nici singuri, ca mai avem si o familie de care trebuie sa mai tinem cont. E o mare diferenta.
In rest tu ai dreptate, dar eu nu de acea biserica vorbeam.

[Daniel777]

În prealabil postat de sophia

@Daniel - eu nu aduc modificari bisericii. Sunt un simplu nimeni.
Si din nou, vorbim de biserici diferite. Tu vorbesti de biserica-credinta. Eu de altceva.
Si nu este vorba ca facem ce ne convine. Ca nu convine nimanui sa fie bolnav, sau sa n-aibe bani si etc. Si nu suntem nici singuri, ca mai avem si o familie de care trebuie sa mai tinem cont. E o mare diferenta.
In rest tu ai dreptate, dar eu nu de acea biserica vorbeam.

Eu vorbesc de Biserica unde ma duc sa ma impartasesc,loc fizic,preotul care ma impartaseste,(ca nu ma impartaseste un inger),care ma spovedeste etc
De Biserica credinta eu nu am auzit,am vazut doar o Biserica unde ma duc cel putin Duminica,intru ,aprind lumanari,aduc jertfa etc.
De acolo iau si un calendar,iar in calendar sunt trecute posturile.E simplu.

[sophia]

@Daniel -
Inca o data pe rand, ca sa ne intelegem.
Uite mai intai definitia bisericii din dictionar:
http://dexonline.ro/definitie/biserică

Deci biserica este asa:
- biserica credinta - adica la noi Ortodoxia (pe ansamblu)
- biserica institutie, cu ierrahie, impartire teritoriala, manastiri, mitropolii, patriarhie, presa ei, legile ei proprii, stut juridic etc.
- biserica locas - cladirea in care se fac slujbele
- clerul si angajatii laici: preoti, ierarhi, patriarh, monahi, pustnici, si angajatii
- biserica parohie - de care apartine fiecare
- biserica - enoriasii, comunitatea din parohie si din toate parohiile in general.

Cine a scris acum cele 9 porunci bisericesti? Biserica institutie (nu stim noi cine anume).

Tu vorbesti in speta de: parohia ta, preotul tau, poate de comunitatea din parohie. Poate vorbesti si de Ortodoxie pe ansamblu la un moment dat.

Intrebarea mea este acum:
De cine din toate aceste categorii trebuie sa ascultam si cine este Mama noastra?
La fel si pentru Mihnea intreb: din toate astea care este Mama pentru dansul?

Ce vorbeam eu:
- ca nu am probleme cu Ortodoxia in sine (biserica credinta), ci cu parohia mea, cu preotul, cu acea parte din cler care nu ne ajuta sa ne rezolvam problemele cu cladirea, cu cei care fac anumite legi si idei ne-clare sau dupa interpretari personale eronate.

Biserica lui Hristos - eu inteleg ca este Ortodoxia. In rest apartine de creatia oamenilor, in anumite cazuri cu ajutorul Duhului Sfant (la hirotonie si alte slujbe speciale).

[Daniel777]

Trebuie sa asculti de tot ceea ce spune Biserica,altfel esti in afara ei,sau ajungi in afara ei.Ascultarea,nu stiu daca ai citi de acesta virtute,te mantuieste.
Daca ai unele neputinte,duhovnicul poate dezlega,insa regulile sunt cele scrise de Biserica.
Daca eu ,si nici altii nu intampina probleme in a le respecta,de doresti de fapt,cui te adresezi.Nimeni de aici nu vrea sa schimbe ceva,in afara de tine.
Ai convins pana acum pe cineva cu argumentele tale?Atunci cu cine vrei sa faci schimbarile?

[sophia]

@Daniel
Ce schimbari? Eu nu pot face schimbari nicaieri.
Ceea ce simt si gandesc eu, este cu totul altceva.
In rest fac asa cum pot eu. Dumnezeu ma stie cel mai bine.
Spune clar sa nu judecam pe cei care nu mananca i invers, sau sa facem alte judecati la adresa celorlalti.
Asa ca fiecare sa-si faca asa cum poate credinta si sa nu mai judece.
Atata tot.

[costel]

Sophia, poruncile bisericesti au aparut pentru ca omul s-a departat si mai mult de Dumnezeu. Ele nu sunt contare invataturii din Scriptura. Dar daca omul a incetat sa mai citeasca Scriptura, sa se mai roage, atunci Biserica a simtit nevoia sa dea aceste porunci ca noi sa fim vii sufleteste.

Iata un articol despre poruncile bisericesti:
http://www.crestinortodox.ro/drept-bisericesc/poruncile-bisericesti-69979.html

[anna21]

Sophia, porunca postului este cea mai veche porunca data omului. S-a dat in rai.
Si prima care a fost incalcata, desigur.

In orice caz, daca tu nu poti posti, trebuie sa te sfatuiesti cu duhovnicul. Nu face de capul tau!
Postul necesita exercitiu, daca-l pui pe "nu pot" in fata, nici nu vei putea. Ca in tot ce faci trebuie sa ceri ajutorul lui Dumnezeu!

Sophia, nu dispera, toate sunt posibile cu ajutorul lui Dumnezeu.
Cred ca majoritatea oamenilor se lupta sa tina post. Uneori este mai greu, alteori mai usor. Dar NU este o corvoada, este dat in folosul nostru. Cum spunea Cristi, corvoada sunt patimile noastre, lipirea noastra de placerile lumesti.

Sf. Ignatie Brianceaninov despre importanta postului.. merita citit:
http://www.razboiulnevazut.org/artic...ului-pentru-om


Alt articol:http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...are-68406.html

[cristiboss56]

Poruncile bisericesti :http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism31.html

[cristiboss56]

În prealabil postat de anna21

Sophia, porunca postului este cea mai veche porunca data omului. S-a dat in rai.
Si prima care a fost incalcata, desigur.

In orice caz, daca tu nu poti posti, trebuie sa te sfatuiesti cu duhovnicul. Nu face de capul tau!
Postul necesita exercitiu, daca-l pui pe "nu pot" in fata, nici nu vei putea. Ca in tot ce faci trebuie sa ceri ajutorul lui Dumnezeu!

Sophia, nu dispera, toate sunt posibile cu ajutorul lui Dumnezeu.
Cred ca majoritatea oamenilor se lupta sa tina post. Uneori este mai greu, alteori mai usor. Dar NU este o corvoada, este dat in folosul nostru. Cum spunea Cristi, corvoada sunt patimile noastre, lipirea noastra de placerile lumesti.

Sf. Ignatie Brianceaninov despre importanta postului.. merita citit:
http://www.razboiulnevazut.org/artic...ului-pentru-om


Alt articol:http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...are-68406.html

"Rugăciunea şi postul scot dracii poftei şi ai mâniei din trup ". ( Arsenie Boca ) , dar toată lupta aceasta însă nicidecum să nu se poarte fără îndrumarea unui duhovnic iscusit , care ştie pentru fiecare aceste trei : "MĂSURA , TREBUINŢA şi PUTINŢA fiecăruia ".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

as vrea sa-mi raspunda Mihnea insusi. Tatal este Iisus, asta am inteles la el. Dar nu stiu la ce se refera cand spune biserica (Mama): preoti, episcopi, cladirea bisericii, credinta in sine, biserica de care apartine el in oras, sau ce anume.

Prin "Biserică" (fără altă precizare, dar scris cu majusculă iniţială) înţelegem instituţia teandrică (= divino-umană) întemeiată de Domnul nostru pentru ca oamenii să se mântuiască. Promisă pe tot parcursul Vechiului Testament, creată tainic prin suferinţa şi moartea Domnului pe Cruce şi în mod public în ziua de Pentecoste, Biserica străbate veac după veac, până ce Mirele ei va veni în toată maiestatea Sa. Din punct de vedere al ortodocşilor, această Biserică este Biserica Ortodoxă.

Prin "biserică", scris cu minusculă iniţială, înţelegem sfântul lăcaş. Aceasta este datorită unei particularităţi a limbii române, care foloseşte acelaşi termen în ambele aceepţii (ecclesia şi basilica).

Deci, când spunem "maica şi învăţătoarea noastră este Biserica", se subînţelege prima accepţiune. Nu zidurile parohiale, ci "instituţia divino-umană care"... etc. Iar această instituţie este formată din oameni deosebiţi după criteriul pe care îl folosim ca să-i deosebim. Astfel:
-din punct de vedere al stării sufletului, Biserica e alcătuită din două feluri de oameni: drepţii şi păcătoşii.
-din punct de vedere al slujirii, Biserica este alcătuită din: sacerdoţi (preoţi) şi laici.

Preoţii se află pe diferite trepte. Pe treapta deplinei preoţii sunt episcopii şi numai ei. Deşi păstrarea tezaurului Bisericii este un minister (o slujire) a întregului popor credincios (=clerici şi laici), totuşi interpretarea acestui tezaur este minister al episcopatului. Episcopii exercită acest rol şi dispersaţi în lume, dar în mod deosebit atunci când se reunesc în concilii (= sinoade).

Pe scurt, corpul sacerdotal (preoţimea) are următoarele trei slujiri în Biserică:
- munus docendi : rolul de a învăţa în lume cuvântul Domnului
- munus sanctificandi : rolul de miniştri ai Sfintelor Sacramente (Taine)
- munus regendi : rolul de a conduce poporul credincios pe drumul mântuirii

Laicii (adică dv şi cu mine) avem următoarele slujiri în Biserică:
- rolul de a-i ajuta pe preoţi în cele trei slujiri ale lor: împreună cu ei, în jurul lor, în subordinea lor şi niciodată contra lor.
- rolul de a transpune Cuvântul lui Dumnezeu în legile Cetăţii (este rolul politic, apanaj exclusiv al laicatului)
- rolul de a asigura din punct de vedere material cele necesare Bisericii (prin contribuţia noastră în bani, bunuri sau muncă).


Acuma, în cazul dv particular: dacă la parohia dv nu se face cateheza tinerilor, deşi există cerere, este o lipsă a preotului paroh, care ar putea avea probleme la capitolul munus docendi. Nu este slujirea noastră de a da indicaţii preotului. Putem să facem sugestii şi ne putem adresa episcopului nostru, a cărui slujire, între multe altele, este aceea de a controla activitatea preotului şi a-i da îndrumare. Părerea mea personală (mă iertaţi că v-o spun aşa, pe şleau) este că, deocamdată, nu sunteţi persoana cea mai potrivită ca să vă ocupaţi de cateheză. Dincolo de însuşiri pedagogice, pe care este foarte probabil să le aveţi, persoana care se ocupă de cateheză trebuie să ofere garanţii de ortodoxie a credinţei şi este de bănuit că preotul dv nu s-a lăsat convins la acest capitol. Nu îl condamn. Mai trebuie să aveţi în vedere un lucru pe care preoţii înşişi trebuie să îl aibă în vedere: de la amvon nu se propagă păreri personale, ci părerea Bisericii. Şi la cateheză, tot aşa trebuie să fie. Prin urmare, nu trebuie să vedeţi în refuzul ofertei pe care aţi făcut-o de a vă ocupa de cateheză o desconsiderare a dv ca persoană: ci, poate că preotul dv a acţionat la comandă divină şi este mai bine aşa. De altfel, înţeleg că vă ocupaţi de cântatul la strană: slujirea de psalt e la fel de onorabilă ca cea de catehet. Pentru ce să tânjim mereu la ce nu ni s-a dat ?

P.S: Bunul părinte Galeriu ! El ne-a cununat, pe soţia mea şi pe mine. Şi-a amintit că bunicul meu i-a fost duhovnic în anii studenţiei lui şi, deşi bunicul meu murise cu mai bine de 20 de ani urmă, a primit cu bucurie să ne cunune şi a făcut mai mult decât atât: nu ne-a cerut nici un ban, cu toate că la "Silvestru" tarifele erau piperate. Aceştia sunt preoţii lui Cristos, d-na Sofia ! Să ne rugăm ca Domnul să-i odihnească împreună cu drepţii, iar celor ce le urmează să le umple inimile de iubirea Lui.