Postul Sfintilor Apostoli Petru si Pavel

[Mihnea Dragomir]

Dacă nu credeţi că Biserica este maică şi învăţătoare, vă asemănaţi cu protestanţii. Iar dacă, de fapt, credeţi, atunci răspundeţi la întrebarea: ce trebuie să faceţi dacă mama vă cere un anumit lucru ? Ce credeţi că ar trebui să facă o fetiţă a cărei mamă spune: "fiica mea, în zilele cutare şi cutare să nu mănânci porc !". Şi cam ce credeţi despre un copil care nu ascultă asta, zicând "Mama nu poate să-mi poruncească mie. Mama poate să îmi dea anumite îndemnuri de care eu sunt în drept să ţin seama sau să nu ţin seama". Sau zicând "Mama, să-mi poruncească mie ? Eu nu accept porunci decât de la tata. Or, tata nu mi-a spus nimic despre asta, atunci când a plecat pentru o vreme !".

Vedeţi dv ? Tata a plecat, dar nu ne-a lăsat copii ai nimănui. Ne-a lăsat în grija mamei, cu care am auzit că mai şi vorbeşte din când în când, prin mesageri. Şi tare se va supăra, văzând că nu am ascultat-o.

[sophia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă nu credeţi că Biserica este maică şi învăţătoare, vă asemănaţi cu protestanţii. Iar dacă, de fapt, credeţi, atunci răspundeţi la întrebarea: ce trebuie să faceţi dacă mama vă cere un anumit lucru ? Ce credeţi că ar trebui să facă o fetiţă a cărei mamă spune: "fiica mea, în zilele cutare şi cutare să nu mănânci porc !". Şi cam ce credeţi despre un copil care nu ascultă asta, zicând "Mama nu poate să-mi poruncească mie. Mama poate să îmi dea anumite îndemnuri de care eu sunt în drept să ţin seama sau să nu ţin seama". Sau zicând "Mama, să-mi poruncească mie ? Eu nu accept porunci decât de la tata. Or, tata nu mi-a spus nimic despre asta, atunci când a plecat pentru o vreme !".

Vedeţi dv ? Tata a plecat, dar nu ne-a lăsat copii ai nimănui. Ne-a lăsat în grija mamei, cu care am auzit că mai şi vorbeşte din când în când, prin mesageri. Şi tare se va supăra, văzând că nu am ascultat-o.

Ca sa va raspund la intrebare. Poate ca exemplul ales nu este tocmai potrivit.
1. Nu sunt protestanta, desi este adevarat ca mi-as dori niste schimbari. Nu cunosc ce spune protestantismul si mi s-a pus de mai multe ori in carca.
2. O mama isi cunoaste copii si stie ce poate sa le impuna.
Daca stie ca nu-mi face bine un lucru, sau nu pot sa-l fac, nu ma forteaza.
Este aici o diferenta totusi:
Nu este vorba de neascultare, ci de neputinta.
Sunt niste probleme de sanatate totusi.
Nu putem totusi sa fim pusi in aceeasi oala.
In ceea ce priveste ce spune tata si ce spune mama: ce ne facem cand parintii spun lucruri diferite si noi la mijloc?
Si de fapt pentru mine Tata este Dumnezeu, iar Mama este Maica Sa.
Chiar azi le spuneam in biserica asta, rugandu-ma la icoanele lor.
Ierarhia bisericii pentru mine nu este mama.
Voi ma tot invinuiti pentru asta, iar eu nu pot sa va explic.
Voi chiar asa simtiti, ca ierarhia si institutia bisericii va sunt mama?
Explicati-mi ca sa inteleg.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Voi chiar asa simtiti, ca ierarhia si institutia bisericii va sunt mama?
Explicati-mi ca sa inteleg.

Da, eu chiar aşa simt: Biserica este mama mea. Ea m-a învăţat să mă rog, ea m-a învăţat (prin persoanele calificate care îi formează ierarhia) ce este bine şi ce este rău, ea mi-a pus dumnezeiasca învăţătură în braţe şi mi-a spus: "ia şi citeşte" şi tot ea mă călăuzeşte când am o difucultate de înţelegere. Când am greşit, mama mă iartă, când mă rătăcesc, mama mă îndrumă. Fără ea, nu am hrana cea îngerească, fără ea, nu am nici loc, păzit de furi, unde să pun capul în siguranţă. De aceea, nu prea îmi place când văd că cineva încearcă să despartă pe mama mea de tatăl meu şi cred că cine spune că mama mea nu este sfântă şi nu îmi vrea binele, deja face primul pas ca să spună că tatăl meu nu este sfânt şi nu îmi vrea binele. Fiindcă atunci când tata a plecat o vreme, a promis că va trimite Duh Consolator asupra mamei mele şi m-a învăţat să o ascult, spunîndu-mi că cine va asculta de mama lui, de tatăl lui va asculta. De aceea, mă tem pentru fraţii şi surorile mele care nu o ascultă pe mama, mă tem ca atunci când tata va veni înapoi, îndurerat va spune: "voi sunteţi copiii mei ? Plecaţi, că nu vă cunosc !"

Dar cum pot eu să explic şi la ce foloseşte ? Ori simţi asta, ori nu simţi: această simţire a raportului filial pe care îl avem cu Maica şi Învăţătoarea noastră e dar de la Dumnezeu: rugaţi-vă să îl primiţi.

[sophia]

@Mihnea -
Adica tu cand vorbesti acum despre biserica spui despre preoti, episcopi etc.?
Ca eu la asta m-am referit.
Eu nu pot spune ceea ce spuneti dumneavoastra. Cred ca aici este problema.
V-au indrumat preotii si va mai indruma?
Ori faceti o confuzie si vorbiti de fapt chair de Dumnezeu, Maica sa si sfintii apostoli, ei va ajuta si va invata.
Sau poate chiar ati avut acest noroc: preoti buni, cateheza, v-a ajutat in vreun fel biserica institutie (vreun episcop, sau vreo instititutie apartinatoare).
Eu nu pot spune asta.
M-a ajutat cate un preot scurt timp. Dar am invatat de la persoane private, din internet si mai citesc in carti.
Am incercat sa fac ceva cu biserica, sa scot mai mult pentru mine si pentru oamenii din comunitate si n-a mers.
Cei ce ma ajuta pe mine sunt Cei de Sus.
Da ma duc la biserica, am preot acolo, dar este altceva...
Poate gresesc...
Tatal meu (din Ceruri) m-a invatat multe, ma ocroteste. Sa iubesc oamenii, sa fac ceva pentru ei, sa fac ceva pentru biserica...si nu pot face. Biserica se opune...
Tatal ma ajuta, biserica nu prea. Nu poate, nu are cu ce, etc.
Mama mea este tot acolo Sus...

[coralina]

Sophia, eu cred ca in alegoria / analogia din postarea lui Mihnea, Tatal e Hristos (cel care a plecat dintre noi in chip lumesc) iar Biserica este Mama, cea pe mana careia am fost lasati noi, credinciosii. Este misiunea ei sa ne indrume pe noi pe calea aratata de catre Tatal (Iisus Hristos).

De postit, iti va spune duhovnicul cum s-o faci. Daca ai probleme de sanatate, i le spui lui si te va indruma in consecinta. Sa nu te intereseze cum procedeaza altii sau cum spun ca procedeaza. Mantuirea este personala; exista linii diriguitoare insa noi fiind neputinciosi, ii avem pe duhovnici care ne pot lamuri.
Stiu ca nu stai in Romania si ca nu ai biserica ortodoxa la fiece colt de strada, insa in materie de sfaturi, poti aborda si un preot ortodox grec sau rus, banuiesc ca aveti o limba comuna in care va puteti intelege. Si-ti poti alege si duhovnic dintre acestia. Fireste ca nu exclud un preot roman, daca ai o asemenea parohie in zona.

De ce spui ca Biserica nu te ajuta? Ce ti-ai dori sa faci in cadrul acesteia si ti se refuza? Citisem la un moment dat ca doreai sa faci cateheza.. deh, daca nu e posibil, mergi si hraneste un sarac, fa o prajitura pentru o familie nevoiasa, cauta un azil de batrani uitati de lume si tine-le companie, scoate-i la aer, iti vor fi mai mult decat recunoscatori! Si acesta tot ajutor pentru aproapele intru Hristos este!
Daca te fixezi numai pe anumite atributiuni pe care doresti sa le ai in cadrul bisericii si esti mereu refuzata, n-o vei scoate la nici un liman: te vei amari in continuare, vei prinde ranchiuna si vei pierde din vedere faptul ca mai sunt si alte feluri in care iti poti ajuta semenii.

Doamne ajuta!

[proxymagape]

Cumva, in acest post- macar in al doisprezecelea ceas-, ar trebui sa vibram in fiinta noastra sensul teologiei celor doi corifei ai Apostolilor! Doamne ajuta!

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

Ca sa va raspund la intrebare. Poate ca exemplul ales nu este tocmai potrivit.
1. Nu sunt protestanta, desi este adevarat ca mi-as dori niste schimbari. Nu cunosc ce spune protestantismul si mi s-a pus de mai multe ori in carca.

Pai protestantismul asta face, protesteaza impotriva bisericii traditionale.

Ideea este ca, atunci cand apartii de o biserica traditionala, in speta ortodoxa sau catolica, trebuie sa apartii trup si suflet. Nu poti sa alegi in ce vrei sa crezi si in ce nu. Nu poti sa spui ca esti ortodox, dar esti de acord cu homosexualitatea, de exemplu. Sau esti ortodox, dar ti se pare ca avortul nu e o chestie asa de grava. Sau esti ortodox, dar nu vrei sa ai de a face cu preotii. A alege sa crezi numai in ce vrei si numai in ce ti se pare tie ca are sens este o atitudine protestanta. Ca si ortodox, cel mult poti sa ai nelamuriri in anumite chestiuni, si sa incerci sa ti le lamuresti, dar nu sa schimbi dogma, sau sa o respingi.

Si da, Biserica este mama noastra fiindca in ea si numai in ea gasesti absolut tot ce ai nevoie ca sa te mantuiesti. Suna sec, dar in afara Bisericii nu ai cele 7 Sf Taine.