Mortii

[glykys]

Da, asa spune! Adevarat ati spus! Dar cititi mai departe teza lui Iustin despre logosul seminal, cum ca poetii si filosofii se impartasesc din seminte de Logos, spunand ca si poetii si filosfii au dreptate, pentru ca si ca au o cunoastere partiala a Logosului! Cititi tot si vedeti cum el acorda toate invataturile filosofilor la Hristos! Nu citi traducerea dumitale baptista, citeste-o pe aia ortodoxa!
Ia uite tot citatul,ca si dumneata l-ai dat trunchiat:

Atunci când spunem că sufletele celor răi, care sunt înzestrate cu simţuri şi după moarte, sunt pedepsite, iar sufletele celor buni, fiind izbăvite de pedeapsă, petrec o existenţă binecuvântată, pare că spunem aceleaşi lucruri ca şi poeţii şi filozofii, IAR CAND SPUNEM CA NU TREBUIE SA NE INCHINAM UNOR LUCRURI FACUTE DE MAINILE OMENESTI, NOI NU FACEM ALTCEVA DECAT SA EXPRIMAM CELE ROSTITE DE CATRE COMICUL MENANDRU SI DE CEI CE AU GRAIT CU EI.

El incearca sa il convinga pe imparat sa le dea libertate crestinilor, vrand sa arate ca, de fapt, aspecte din crestinism au fost profesate si de poeti si filosofi, sichiar de comici. Ia citeste dumneata sa vezi ce parere are Sf. Iustin despre filosofi si poeti, ca nu ii dispretuieste, dimpotriva, socoteste ca filosofia e lucrul cel mai de pret care il duce pe om la Hristos. Ia vezi ce spune despre Platon si Socrate ca au trait dupa legea Cuvantului!

Vedeti aici:http://www.voxdeibaptist.org/iustin_apologia01.htm

Fals. In Apologia 1,14 nu se vorbeste deloc despre suflete (se vorbeste despre pacate). Vedeti aici: http://www.voxdeibaptist.org/iustin_apologia01.htm

Nu ma uit eu pe traducerile voastre sectante! Ia colectia PSB ortodoxa din 1980 si citeste sa te lamuresti! E online, aici, la ultimul link:http://www.misiune-ortodoxa.ro/downl...?limitstart=20


Tot din dialogul cu evreul Trifon, foarte clar si la obiect:

"Sufletele celor piosi raman intr-un loc mai bun, iar cele nedrepte si cele rele intr-unul mai rau, asteptand acolo vremea judecatii. Astfel, sufletele cele vrednice de Dumnezeu nu vor mai muri, pe cand celelalte vor fi pedepsite, atata vreme cat Dumnezeu voieste ca ele sa existe si sa fie pedepsite." (Dial., cap.5)


Despre Sfanta Duminica:

Pazeau ziua in care a inviat Hristos si in care a inceput crearea lumii. Denumirea ei nu conteaza. Dumneata iti dai seama, cred, cum sunt numite zilele saptamanii si iti dai seama ca "luni" este ziua Lunii (Monday, Lundi), ca "marti" e ziua lui Marte (Mardi), ca "miercuri" e ziua lui Mercur" (Mercredi - adica vrei sa imi spui ca daca eu tin post miercurea, tin post pentru Mercur?!), ca "joia" e ziua lui Joe - Iupiter, zeul suprem al romanilor, ca "vinerea" e ziua Venerei, zeita frumusetii (noi, ortodocsii, cand tinem post vinerea nu tinem pentru zeita frumusetii, ci pentru patimile lui Hristos), sambata e ziua lui Saturn (Saturday) pentru romani, care nu aveau ei habar de sabatul evreiesc, duminica era ziua soarelui, adica inchinata unei divinitati, ca toate celelalte. Ei,si ca sa nu mai poarte acest nume, cand crestinii pazeau, de fapt, Invierea Domnului, si nu ziua Soarelui, i-au spus ziua Domnului (dominica sau Kiriake). Uite, grecii nu au problemele astea, ca la ei lunea, martea si toate celelalte nu au nume pagane: lunea - Deftera (ziua a doua), Martea e Trita (ziua a treia ) si asa mai de parte, Vinerea e Paraskeve (stii Sfanta nu, de cand erai ortodox?),la sambata Sabbathon si duminica e Kiriaki - ziua Domnului.

Da, Domnule, bine ca a dat Sf Imparat Constantin decretul ala, ca sa stie oamenii cui se inchina, ca poate credeau unii ca dumneata pe atunci ca acesti crestini se inchina la Soare, de pazesc aceasta zi. Ca tot era reprezentat Hristos prin catacombe si ca Sol invictus, nu? Sa stie lumea o treaba.


Domnule, nu am ciuntit cu intentia de denaturare, ca ma ciunteste Dumnezeu si pe mine! E un citat, dumneata il stii mai bine, din Biblie, despre cei care vor adauga sau scurta ceva. Dar mi se pare cea mai mare ilaritate sa iti bazezi ratacirile protestante care au parut acum vreo cateva sute de ani pe scrierile Sfintilor care si-au dat viata pentru Hristos acum aproape 2000 de ani. Ramai in credinta dumitale si pazeste ce zile vrei si ce zile nu vrei, dar nu mai lua ca ajutor pe un sfant care nu face altceva decat sa expuna dreapta credinta. Despre cruce nu spui nimic, ai?

Edit: ia citeste dumneata ce scrie Sf. Iustin, in Dialogul cu Trifon, capitolele 21-23 despre sabat. Nu mai citez nimic, ca iar spui ca trunchiez si falsific din Sfinti.

[Laur28]

Cand unui om simplu ii spui ca "azi" se intampla ceva, el intelege ca azi. Mantuitorul i-a promis pe cruce ca "azi" va fi cu El. Nu peste o mie de ani, nu la Inviere, ci atunci. Sau indrazniti sa-L faceti mincinos pe Hristos, domnule Vasinec, spunand ca, de fapt, nu si-a onorat promisiunea facuta talharului?

De ce ar propovadui ceva ingerilor inchisi intr-o inchisoare? Ingerii cazuti sunt draci si sunt in vazduh. Nu sunt in nicio inchisoare. Pe ei ii paste ghena. Nu are viabilitate afirmatia ca duhurile erau ingeri.

[Danut7]

Sa nu facem si aici discutii sambataresti...

Constantin cel Mare a dat un decret prin care duminica a devenit zi libera prin lege... La fel cum este si azi... atat.. Iar duminica a fost tinuta inca din inceput, dupa cum relateaza scrierile apostolice...

Ignatie Teoforul ,ucenic al sfantului Apostol Ioan, martirizat in 107 d Hr spune in Epistola catre Magnezieni in capitolele 8-10:

"Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul."

"Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci ziua Domnului, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc."

"Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.”

Din Epistola lui Varnava(Barnaba) 15:8-9 , 96 d Hr "In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri."

Din Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1(atestat ca atare inclusiv de critica, probabil de prin anii 50-70 d.Hr) "Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata."

Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,,


Sambatasule daca vrei sa discuti despre sambata deschide alt topic si las-o mai incet cu off-topicurile...

În prealabil postat de Danut7

De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata,

Sarbatoreste tu ziua a opta. Eu voi sarbatori singura zi din saptamana, sfintita, binecuvantata si scrisa in piatra de Insusi Dumnezeu ca zi de odihna inchinata Domnului.

În prealabil postat de Danut7

Sambatasule daca vrei sa discuti despre sambata deschide alt topic si las-o mai incet cu off-topicurile...

Nu am intentia sa deschid un alt topic. Sa-l deschida cei care provoaca discutii despre ziua de odihna inchinata Domnului.

P.S. In loc de sambatas, ai putea sa ma consideri un om care doreste sa pazeasca toate cele 10 Porunci Dumnezeiesti (inclusiv porunca a patra, despre ziua a saptea). Cãci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Sã pãzim poruncile Lui(1Ioan 5:3)

În prealabil postat de Laur28

Cand unui om simplu ii spui ca "azi" se intampla ceva, el intelege ca azi. Mantuitorul i-a promis pe cruce ca "azi" va fi cu El. Nu peste o mie de ani, nu la Inviere, ci atunci. Sau indrazniti sa-L faceti mincinos pe Hristos, domnule Vasinec, spunand ca, de fapt, nu si-a onorat promisiunea facuta talharului?

Eu nu L-am facut mincinos pe Domnul Iisus Hristos. Vezi explicatia mea, la aparenta neconcordanta in tre faptul ca Mantuitorul ii spune talharului, "astazi vei fi cu Mine in rai" si faptul ca peste 3 zile spune ca "inca nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Am axplicat in aceasta postare:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=128

Dumneata, sustinand teoria sufletului nemuritor, vei fi nevoit sa-L faci mincinos pe Mantuitorul. Astept sa vad din explicatiile dvs., unde credeti ca a mintit Mantuitorul. Pentru ca, in mod obligatoriu Il veti face mincinos (sau veti fi nevoit sa inventati un rai fara Dumnezeu Tatal).

[eclesiastul]

În prealabil postat de Laur28

De ce ar propovadui ceva ingerilor inchisi intr-o inchisoare? Ingerii cazuti sunt draci si sunt in vazduh. Nu sunt in nicio inchisoare. Pe ei ii paste ghena. Nu are viabilitate afirmatia ca duhurile erau ingeri.

Dc ai citi Sf Scriptura mai atent ai vedea de ce i-a inchis. Uite un pasaj din Iuda care spune urmatoarele:
"Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari."

Dupa cum vezi e vb de ingeri si nu de oameni.
Hristos si-a proclamat victoria, pt ingerii inchisi victoria Lui a insemnat infrangerea lor definitiva. Nu s-a dus sa propovaduiasca Evanghelia cum zic unii, nu avea de ce.

[Laur28]

În prealabil postat de eclesiastul

Dc ai citi Sf Scriptura mai atent ai vedea de ce i-a inchis. Uite un pasaj din Iuda care spune urmatoarele:
"Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari."

Dupa cum vezi e vb de ingeri si nu de oameni.
Hristos si-a proclamat victoria, pt ingerii inchisi victoria Lui a insemnat infrangerea lor definitiva. Nu s-a dus sa propovaduiasca Evanghelia cum zic unii, nu avea de ce.

Petru spune altceva:


19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Despre ce inseamna "a propovadui" in viziunea lui Petru, poti deduce de aici:
1. Asemenea şi voi, femeilor, supuneţi-vă bărbaţilor voştri, aşa încât, chiar dacă sunt unii care nu se pleacă cuvântului, să fie câştigaţi, fără propovăduire, prin purtarea femeilor lor

Tot de la el mai aflam ca:
18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul

Hristos, cat a fost mort, nu a fost precum spuneti voi ca omul cand moare cade intr-un somn adanc si nu mai stie nimic. Altfel nu ar mai fi propovaduit acelor duhuri. Dar oare cu omul, creat dupa chipul si asemanarea Domnului, nu se va intampla acelasi lucru? Altfel nu vad cum am mai putea spune ca pastram in noi asemanarea cu Dumnezeu, care nu moare. Si tot Petru ne lamureste ca, intr-adevar, si din om se mai pastreaza ceva pana la Inviere

Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul Unde sa vieze nu inseamna sa invie, facand referire la viitor, ci la a trai, sa traiasca, precum Dumnezeu cu duhul.

Ne mai spune ceva interesant:
11. Iubiţilor, vă îndemn ca pe nişte străini ce sunteţi şi călători aici pe pământ, să vă feriţi de poftele cele trupeşti care se războiesc împotriva sufletului.

Se razboiesc cu cine? Cu sufletul... ori aici suflet nu are cum sa fie trup + suflare de viata ca ar fi ilogic indemnul- poftele trupesti..deci sunt ale trupului. Inima mea nu se razboieste cu mine.

O fi acelasi suflet despre care ne vorbeste si Hristos:
28. Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.
Dupa cum spuneam: doua elemente distincte.

[eclesiastul]

În prealabil postat de Laur28

Petru spune altceva:


19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare,
20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Despre ce inseamna "a propovadui" in viziunea lui Petru, poti deduce de aici:
1. Asemenea şi voi, femeilor, supuneţi-vă bărbaţilor voştri, aşa încât, chiar dacă sunt unii care nu se pleacă cuvântului, să fie câştigaţi, fără propovăduire, prin purtarea femeilor lor

Hristos nu a propovaduit Evanghelia duhurilor, termenul folosit in original are conotatia de declaratie. Hristos si-a declarat victoria.
In al doilea rand duhurile nu erau oameni, nicaieri nu ai sa vezi in Sf Scriptura ca un om este numit duh. Acele duhuri erau demoni.
Tot Petru afirma urmatoarele:

"Căci dacă Dumnezeu n-a cruţat pe îngerii care au păcătuit, ci, legându-i cu legăturile întunericului în iad, i-a dat să fie păziţi spre judecată,
Şi n-a cruţat lumea veche, ci a păstrat numai pe Noe, ca al optulea propovăduitor al dreptăţii, când a adus potopul peste cei fără de credinţă".

Dupa cum vezi e acelasi context, din vremea lui Noe, si se spune clar ca erau ingeri.

În prealabil postat de Laur28

Tot de la el mai aflam ca:
18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul

Hristos, cat a fost mort, nu a fost precum spuneti voi ca omul cand moare cade intr-un somn adanc si nu mai stie nimic. Altfel nu ar mai fi propovaduit acelor duhuri. Dar oare cu omul, creat dupa chipul si asemanarea Domnului, nu se va intampla acelasi lucru? Altfel nu vad cum am mai putea spune ca pastram in noi asemanarea cu Dumnezeu, care nu moare. Si tot Petru ne lamureste ca, intr-adevar, si din om se mai pastreaza ceva pana la Inviere

Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul Unde sa vieze nu inseamna sa invie, facand referire la viitor, ci la a trai, sa traiasca, precum Dumnezeu cu duhul.

Ne mai spune ceva interesant:
11. Iubiţilor, vă îndemn ca pe nişte străini ce sunteţi şi călători aici pe pământ, să vă feriţi de poftele cele trupeşti care se războiesc împotriva sufletului.

Se razboiesc cu cine? Cu sufletul... ori aici suflet nu are cum sa fie trup + suflare de viata ca ar fi ilogic indemnul- poftele trupesti..deci sunt ale trupului. Inima mea nu se razboieste cu mine.

O fi acelasi suflet despre care ne vorbeste si Hristos:
28. Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.
Dupa cum spuneam: doua elemente distincte.

Deci eu nu am zis nicaieri ca Hristos a dormit cele 3 zile. Afirmatia mea se lega de faptul ca acele duhuri erau ingeri si nu oameni si ca Hristos nu a propovaduit Evanghelia ci si-a declarat victoria.

În prealabil postat de glykys

Nu ma uit eu pe traducerile voastre sectante! Ia colectia PSB ortodoxa din 1980 si citeste sa te lamuresti! E online, aici, la ultimul link:http://www.misiune-ortodoxa.ro/downl...?limitstart=20

Traducerile de care m-am folosit sunt de pe site-ul unei confesiuni care crede la fel ca dvs., in suflete nemuritoare. Dar, va multumesc pentru link-ul dat. Ma voi folosi de traducerile pe care mi le-ati recomandat.

În prealabil postat de glykys

Domnule, nu am ciuntit cu intentia de denaturare,

Darcu ce intentie ati ciuntit? Ca lipseau cuvinte de la inceputul si sfarsitul frazei, ca nu va conveneau . Va era greu sa postati fraza in intregime?

În prealabil postat de glykys

Ramai in credinta dumitale si pazeste ce zile vrei si ce zile nu vrei, dar nu mai lua ca ajutor pe un sfant care nu face altceva decat sa expuna dreapta credinta.

Nu iau ca ajutor pe un sfant parinte pentru credinta mea. Invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (Sfanta Scriptura) imi sunt suficiente.

Fac referire la scrierile Sfintilor Parinti ca sa arat ca dvs. nu credeti cu adevarat in invataturile lor, ci faceti o selectie. Asa ca ar fi bine sa nu mai venti cu lozinca "noi credem in ceea ce ne-au invatat Sfintii Parinti".

În prealabil postat de glykys

Despre cruce nu spui nimic, ai?

Daca deschideti un topic despre acest subiect, o sa va spun destule. Dar, nimic in plus fata de ceea ce am invatat de la Hristos si Apostolii Sai (care nu si-au facut niciodata semnul crucii, dar propovaduiau Crucea lui Hristos).