Mortii

[gabriel 30]

Este una dintr-e cele mai complexe teme din Sfanta Scriptura.....
Intr-adevar,in Vechiul Testament apar versete in care ni se spune ca mortii nu aud,nu vad,nu au simtire,etc,etc.
iar in Noul Testament,Hristos ii zice talharului celui ce s-a pocait de pacate lui ca AZI va fi cu el in Rai.
Dar poate cel mai deosebit verset,pe care (neo)protestantii il evita cu eleganta sa-l abordeze este cel referitor la pilda lui lazar si al bogatului nemilostiv.
Acolo ne sunt prezentate SPIRITELE sau SUFLETELE,si nu TRUPURILE celor 2.
Conform acelor versete,sufletele au constienta dupa moartea trupului,nu dispar in neant....

În prealabil postat de gabriel 30

iar in Noul Testament,Hristos ii zice talharului celui ce s-a pocait de pacate lui ca AZI va fi cu el in Rai.

Acea intamplare, cu promisiunea facuta talharului, demonstreza tocmai contrariul. Repostez o explicatie:

Domnul Iisus Hristos ii promite talharului de pe cruce: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai" (vers 43). Inseamna aceasta ca talharul a ajuns in rai, in aceeasi zi, din punct de vedere cronologic? Nu. Dupa trei zile de la discutia cu talharul, Domnul Iisus Hristos inca nu se inaltase: "Nu ma tinea, i-a zis Iisus, caci inca nu M-am suit la Tatal Meu."(Ioan 20:17)

Cum se explica aceasta aparenta neconcordanta intre promisiunea facuta de Mantuitorul si ceea ce s-a intamplat de fapt? Sfanta Scriptura ne spune ca in moarte nu este " nici chibzuiala, nici stiinta, nici lucrare"(Eclesiastul 9:10 - am dat doar un singur exemplu). Cel ce moare nu are constienta timpului. Talharul mantuit stie doar ca a inchis ochii si, in clipa urmatoare i-a deschis in fata Mantutorului (la invierea mortilor), chiar daca intre aceste doua momente au trecut mii de ani. "Astazi vei fi cu Mine in rai" se implineste pentru talharul mantuit.

Dumneata ai o alta explicatie la faptul ca Domnul Iisus Hristos spune, intr-o zi, "astazi vei fi cu Mine in rai", iar peste trei zile spune "inca nu M-am suit la Tatal"? Daca insisti pe teoria sufletului nemuritor, Il faci mincinos pe Mantuitorul. Sau, poate vei vrea sa spui ca de fapt Mantuitorul a fost in rai cu talharul (in aceeasi zi in care a fost rastignit), dar Tatal nu era acolo.

În prealabil postat de gabriel 30

Dar poate cel mai deosebit verset,pe care (neo)protestantii il evita cu eleganta sa-l abordeze este cel referitor la pilda lui lazar si al bogatului nemilostiv.
Acolo ne sunt prezentate SPIRITELE sau SUFLETELE,si nu TRUPURILE celor 2.
Conform acelor versete,sufletele au constienta dupa moartea trupului,nu dispar in neant....

Acel fragment nu este ocolit de (neo)protestanti. Este foarte apreciat pentru invatatura lasata de Domnul Iisus Hristos in acea pilda. Acea invatatura o gasim concluzionata la sfarsitul pildei: "Dacã nu ascultã de Moise si de prooroci, nu vor crede nici dacã ar învia cineva dintre morti."

Dumneata folosesti aceasta pilda pentru a demonstra nemurirea sufletelor? Ce fel de suflete sunt acelea care au parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti? Nu cumva puneti accentul pe ceva ce nu exista?

[iustin10]

@vasinec
La noi ortodoxi,si cred ca la toti crestini,cea mai mare sarbatoare este sarbatoarea Invierii.Cum deci spui tu ca nu credem in inviere? Invierea este cea mai mare speranta a orcarui crestin .Dar nu numai invierea,sper ca esti de acord,ci si un raspuns bun la Judecata,caci daca invii pentru osanda,ce sens si bucurie mai are invierea?
Invierea este biruinta asupra mortii ,moartea cea hada,prin neantul sau,si lipsa de sens,si durerea nefiintei.
Nu este nici o contradictie intre opinile noastre .In esenta credem in aceiasi inviere,care o va aduce Domnul la venirea Sa.
Atunci de ce te agiti atat,ca si cum ar fi mari diferente?
Doar pt ca Domnul a zis "Ce-ti pasa tie daca unii dintre cei ce stau aici nu vor gusta moartea pana la venirea Mea "

În prealabil postat de iustin10

Nu este nici o contradictie intre opinile noastre .In esenta credem in aceiasi inviere,care o va aduce Domnul la venirea Sa.

Ce sa mai invieze Domnul daca exista ceva care traieste, gandeste, simte si merge in rai? De ce sa mai revina Mantuitorul? Se pare ca i-ati rezervat un rol de figurant. Problemele sunt rezolvate fara EL (suntem nemuritori - nu mai este nevoie de inviere; mergem in rai - nu mai este valabila promisiunea Mantuitorului, ca se va intoarce sa ne ia cu El).

[iustin10]

În prealabil postat de vasinec7

Ce sa mai invieze Domnul daca exista ceva care traieste, gandeste, simte si merge in rai? De ce sa mai revina Mantuitorul? Se pare ca i-ati rezervat un rol de figurant. Problemele sunt rezolvate fara EL (suntem nemuritori - nu mai este nevoie de inviere; mergem in rai - nu mai este valabila promisiunea Mantuitorului, ca se va intoarce sa ne ia cu El).

Cine crezi tu ca poate intra in Rai fara Judecata Lui?
Nimeni nu poate intra acolo ,caci il va da de gol haina sa.
Credem in aceiasi Judecata si aceiasi Inviere.
E copilaresc sa ne jucam cu timpul si cu anii priviti din perspectiva limitata,omeneasca,atunci cand vorbim de eternitate.
E un subiect neserios,inca odata v-o repet,pentru ca e total nesemnificativ,fata de eternitate.
Va place sa va combateti pe lucruri omenesti ,in loc sa va ganditi la maretia eternitatii,fie ca va fi dobandita maine sau peste un milion de ani.
Matematic vorbind,infinitul e la fel de infinit si fata de 1 si fata de 1 milion.

În prealabil postat de iustin10

Credem in aceiasi Judecata si aceiasi Inviere.
E copilaresc sa ne jucam cu timpul si cu anii priviti din perspectiva limitata,omeneasca,atunci cand vorbim de eternitate.

Aveti dreptate. Nu merita discutat un subiect care are ca tema "mortii". Nici Sfanta Scriptura (in care sunt cuprinse invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli) nu trateaza acest subiect. De fapt, nici nu ai ce sa dezbati referitor la "morti". Doar daca te apuci sa inventezi.

Toata credinta noastra trebuie indreptata spre ceea ce are legatura cu eternitatea. Mai bine meditam la ceea ce s-a intamplat: venirea Mantuitorului, jertfa, invierea si inaltarea Sa. Si, prin credinta sa meditam la ceea ce se va intampla: revenirea Mantuitorului, invierea mortior si mostenirea vietii vesnice.

[preamultadezbinare]

Desi in principiu sunt cam de acord cu Vasinec,totusi am o singura intrebare(nelamurire):cum vom fi inviati la judecata de apoi,daca noi nu mai existam?Corpul va fi demult dezintegrat(cel putin la cei morti acum 4-5000 de ani),iar"sufletul" nu exista.Deci cand zic ca "eu" voi invia-care "eu"?
Dar nici cu teoria "raiului" si "iadului" in care merge sufletul dupa moarte nu sunt de acord.
Parerea mea e ca avem prea putine date in privinta a ce se intampla dupa moarte,iar Biblia e cam ambigua in privinta asta, in V T ,cel putin,acest subiect e foarte putin tratat.
"Locuinta mortilor" din VT e doar pamantul in care sunt ingropati mortii,si nu un loc unde acestia(sufletele lor) s-ar chinui si pe care religia crestina l-a transformat in"iad"...
Nici in NT subiectul nu e mai clar .Ca daca era,nu ar fi fost aici aceasta discutie...
Poate ca adevarul e cam pe la mijloc,in sensul ca o forma de "suflet"poate exista,dar e ceva semiconstient,sau in stare de adormire,vegetativa,cum scrie in Apocalipsa.
9. Când a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut sub altar sufletele celor ce fuseseră înjunghiaţi din pricina Cuvântului lui Dumnezeu şi din pricina mărturisirii pe care o ţinuseră.
10. Ei strigau cu glas tare şi ziceau: "Până când, Stăpâne, Tu, care eşti sfânt şi adevărat, zăboveşti să judeci şi să răzbuni sângele nostru asupra locuitorilor pământului?"
11. Fiecăruia din ei i s-a dat o haină albă şi li s-a spus SA SE MAI ODIHNEASCA puţină vreme, până se va împlini numărul tovarăşilor lor de slujbă şi al fraţilor lor, care aveau să fie omorâţi ca şi ei.
Poate ca pt.cei foarte buni,ca si pt.cei foarte rai,acest"suflet"(il numesc asa pt.ca nu stiu cum altfel),e "activat" inainte de judecata finala,ca sa-si primeasca,dupa caz,rasplata sau pedeapsa cuvenite.Cam cum s-a intamplat cu Moise si Ilie pe muntele schimbarii la fata...
Are cineva mai multe informatii(in afara de Biblie,ca pe aceea am citit-o si tot in ceata m-a lasat) despre ce "se intampla" cu "noi" dupa "moarte"?