Mortii

[Danut7]

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

În prealabil postat de Laur28

Incalcita e intelegerea dvs. legata de Sf. Scriptura.

Pentru mine, intelegerea legata de Sfanta Scriptura (referitor la subiectul mortii) este foarte simpla si clara.
1. Omul moare (ma refer la moartea intaia care nu este o pedeapsa a pacatului ci o consecinta a vietii noastre pacatoase, in care totul se degradeaza si piere).
2. Urmeaza invierea (la intoarcerea Domnului Iisus Hristos).
3. Apoi, rasplata: viata vesnica impreuna cu Domnul sau pieirea vesnica (moartea a doua - conform Sfintei Scripturi).

Mai cunoasteti si alte etape? Daca da, inseamna ca intelegerea incalcita este le dvs. si nu este conforma cu Sfanta Scriptura.

Danut, nu fi mincinos. Ultima ta postare are titlul "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte".

Trebuia sa pui titlul:" pentru cei care nu cred in viata din timpul mortii".

Eu stiu ca nu se incheie totul la groapa. Dar, mai stiu ca urmatorul eveniment, dupa inmormantare, este revenirea Mantuitorului, INVIEREA mortilor si mostenirea vietii vesnice.

Tu, si cei ca tine, aveti probleme cu o nascocire teologica. Nu te mai chinui sa vii cu versete caci Sfanta Scriptura nu te ajuta cu nimic.

P.S. Sau, cel putin fii cinstit si nu veni cu insinuari mincinoase (gen "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte").

[Danut7]

În prealabil postat de vasinec7

"Cã nu este întru moarte cel ce Te pomeneste pe Tine."(Psalmul 6:5)

"Oare, mortilor vei face minuni? Sau cei morii se vor scula si Te vor lãuda pe Tine?"(Psalmul 87:11)

Versete, ca cele de mai sus, tot despre relatia stricta a mortului cu lumea vorbesc? Eu vad ca mortii (pana la inviere) nu mai au nici un fel de relatie cu Dumnezeu. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii" - spunea Domnul Iisus Hristos cand vorbea despre INVIERE(Matei 22:32).

In contextul in care Dumnezeu se intituleaza Dumnezeul celor vii in Evanghelie(Noul Testament) el da ca exemplu pe Avraam, Isaac si Iacov.Ori acestia trei erau morti(fizic) si ingropati de mii de ani.

Moise il intituleaza pe Dumnezeu in Scriptura drept "Domnul Dumnezeul duhurilor si a tot trupul" - Numeri 16:22 ; Numeri 27:16

[Danut7]

În prealabil postat de vasinec7

Danut, nu fi mincinos. Ultima ta postare are titlul "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte".

Trebuia sa pui titlul:" pentru cei care nu cred in viata din timpul mortii".

Eu stiu ca nu se incheie totul la groapa. Dar, mai stiu ca urmatorul eveniment, dupa inmormantare, este revenirea Mantuitorului, INVIEREA mortilor si mostenirea vietii vesnice.

Tu, si cei ca tine, aveti probleme cu o nascocire teologica. Nu te mai chinui sa vii cu versete caci Sfanta Scriptura nu te ajuta cu nimic.

P.S. Sau, cel putin fii cinstit si nu veni cu insinuari mincinoase (gen "pentru cei care nu cred in viata de dupa moarte").

Explica-mi (explica-ne) te rog versetele alea.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Mai cunoasteti si alte etape? Daca da, inseamna ca intelegerea incalcita este le dvs. si nu este conforma cu Sfanta Scriptura.

Nu o fi conforma cu Sfanta Scriptura in mod explicit, dar conforma cu Sfanta Traditie sigur este. Sfanta Traditie lasata mostenire Bisericii de la Hristos incoace de catre Sfintii Parinti si urmasii acestora, oameni prin gura carora Duhul vorbea. Le-a spus Iisus Apostolilor : 13. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti. . Sau indrazniti sa spuneti ca in mintea lor era o nebuloasa amestecand cultulrile pagane cu Ortodoxia (ca pana la Schisma, o singura religie a fost, si anume Ortodoxia)? De ce Petre vorbeste de cort si de lepadarea cortului? De ce Pavel spune ca vrea sa se desparta de trup sa petreaca cu Hristos? De pagani ce-or fi fost si ei, daca e sa ne luam dupa spusele dvs. ( asta asa..ca ajung eu sa-L fac pe Mantuitorul mincinos).

PS: E conforma si cu Sfanta Scriptura cat se poate de explicit, daca ne gandim numai la ultimele doua aspecte; ca sa nu mai pomenesc de cele enuntate de Danut.

În prealabil postat de Danut7

Explica-mi (explica-ne) te rog versetele alea.

Cu care sa incep?

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Cu care sa incep?

25. Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.
26. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?

In veac=niciodata.
Chiar daca va muri, va trai <- puteti sa spuneti ca este o aluzie la Inviere, dar atunci ar contrazice urmatorul verset, care spune ca nu vom muri in veac. Dar se pare ca dvs. nu credeati aceasta.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Cu care sa incep?

Cu duhurile tinute in inchisoare. Ce are a face coada vacii cu stampila primariei? Ce daca erau din zilele lui Noe? Erau morti, dar le-a binevestiti. De ce? Pentru ca erau duhuri si puteau sa priceapa, morti fiind.

[iustin10]

În prealabil postat de vasinec7

Pentru mine, intelegerea legata de Sfanta Scriptura (referitor la subiectul mortii) este foarte simpla si clara.
1. Omul moare (ma refer la moartea intaia care nu este o pedeapsa a pacatului ci o consecinta a vietii noastre pacatoase, in care totul se degradeaza si piere).
2. Urmeaza invierea (la intoarcerea Domnului Iisus Hristos).
3. Apoi, rasplata: viata vesnica impreuna cu Domnul sau pieirea vesnica (moartea a doua - conform Sfintei Scripturi).

Mai cunoasteti si alte etape? Daca da, inseamna ca intelegerea incalcita este le dvs. si nu este conforma cu Sfanta Scriptura.

Pai si iadul unde mai este? Este moartea a 2 a cumva?
Orcum Mantuitorul a vorbit intradevar despre Inviere,si a fost chiar primul care a facut-o.
Asa ca ideea invierii nu e nicidecum rea . Dar aici intervine ideea ca neaparat invierea vine dupa o moarte fizica,aceiasi cu cea a ateilor,vazuta ca o inconstienta,o adormire.Invierea cred ca inseamna mai mult ,unirea sufletului nemuritor,cu trupul inviat,si iesit din putrezire.
Orcum,macar faptul ca exista ideea invierii,este ceva bun,caci vine de la Hristos,care e primul care a vestit biruinta asupra mortii
Problema cea mare e de fapt la a 2 a venire a lui Hristos,la Judecata.Atunci nu vor mai conta protestanti sau ortodoxi ,morti sau vii,intelepti sau nu ,ci vor conta doar faptele si dragostea fata de oameni si de Hristos. De aceasta a 2 a venire trebuie de fapt sa vorbim si sa ne infricosam,iar nu despre ce este moartea.Caci moartea este relativa,dar Judecata este vesnica,la fel ca si rasplata.