Mortii

[iustin10]

În prealabil postat de Laur28

Nu e. Poate din intamplare un crestin ortodox timid ajunge pe forum si se sminteste cand citeste ce e scris. Sa afirmi ca dupa moarte ti se pierde propria-ti amintire despre tine n-o fi un lucru grav (ca, intr-adevar, nu de asta depinde mantuirea noastra - daca murim cu totul si urmeaza sa fim inviati sau daca traim intr-o alta stare provizorie pana la inviere. Cert e ca Invierea va fi). Dar lucrurile care decurg din aceasta idee sunt cat se poate de grave: cand ai nevoie de liniste sufleteasca si, pe langa psalmi, mai citesti si un acatist al Maicii Domnului, sau esti bolnav si citesti acatistul Sfantului Nectarie, te rogi mortilor? E o necinstire cumplita, mai ales a Preacuratei. Spunea un parinte ca mai degaraba ar fi cazut toate cetele ingeresti decat sa nu se fi nascut o asemenea fiinta. Si noi ajungem sa spunem ca ne rugam mortilor...

Pai da,cu asta nu sunt nici eu de acord.Eu,pacatosul,as dori sa fie moartea,asa,ca o uitare,in genul lui Eminescu"sa ma lasati sa mor,la marginea marii..'
Dar pentru sfinti,care s-au unit atat de tare cu Hristos,cre si-au omorat trupurile,poftele,care au fost icoane ale iubirii fata de semeni,si implinitori ai firii lui Hristos,si cu toate acestea,cugetul lor nu mergea mai departe decat catre smerenie,socotindu-se pe sine primii intre pcatosi ,deci pentru acesti sfinti,moartea e un non-sens
Ei sunt cei despre care in Apocalipsa Domnul zice:"Voi sterge orice lacrima din ochii lor,si ii voi duce la pomul vietii "
Si pt ei ,Domnul mai are mila de noi azi,caci altfel cine ar mai fi vrednic astazi,ca sa nu termine Dumnezeu acest pamant,mai rau decat Sodoma?
Daca ei ar fi in neant si nu ne-ar insoti cu rugaciunile lor,pentru cine mai tine astazi Dumnezeu lumea ?
Bine faceti ca vorbiti despre acestea,dar nu in a va contrazice asupra felului mortii,aceasta zic eu ca e un lucru steril,ci a arata care este puterea invierii in Ceruri,alaturi de Domnul.Deci nu atitudinea dv e sterila,ci subiectul,si e tipic protestantilor de a nu vedea padurea de copaci,si a atrage in astfel de discutii,nu dintre cele mai importante .Caci ei judeca dupa ratiune,corect ,dar noi am primit acestea de la Duhul,prin sf Parinti,ce ne-au lasat invatatura despre viata de apoi

[Danut7]

În prealabil postat de vasinec7

Cu care sa incep?

Cu care vrei.

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Dai bataie!

[Danut7]

Sa vedeti acu` SF - uri!

[eclesiastul]

În prealabil postat de Laur28

Cu duhurile tinute in inchisoare. Ce are a face coada vacii cu stampila primariei? Ce daca erau din zilele lui Noe? Erau morti, dar le-a binevestiti. De ce? Pentru ca erau duhuri si puteau sa priceapa, morti fiind.

faci confuzie, duhurile din inchisoare nu erau oameni ci ingeri.

[SamFromUrath]

Titul threadului implica ca exista conceptul numit moarte.Nu exista asa ceva.Faptul ca noi consideram ca acest concept exista nu schimba natura realitatii.O sa ziceti ca oamenii mor,animalele mor, plantele mor etc.Nu mai vorbim de obiectele/materia care ne inconjoara care o consideram din start moarta.
Daca vreti sa va convingeti ca de fapt nu sunt moarte, va recomand sa va luati un microscop.La un nivel suficient de amplificare a imaginii veti vedea miscare: vibratie, rotatie.Acea miscare e viata!
Faptul ca o piatra nu misca, nu inseamna ca ceva in interiorul ei nu misca, iar noi incapabili sa vedem miscarea punem repede o eticheta: Piatra e materie moarta!

În prealabil postat de Danut7

Cu care vrei.

Dai bataie!

1. Nu am inteles ce vrei sa demonstrezi cu acele versete postate. Te rog sa-mi spui, ca sa stiu despre ce vorbim. Altfel, pot crede ca ai trantit o gramada de versete doar ca sa umpli paginile forumului (ca sa ingreunezi urmarirea discutiilor de catre cititori).

2. Daca ai vrut sa demonstrezi cat de valabila este teoria sufletului nemuritor, tin sa te anunt ca nici un verset nu face referire la nemurirea sufletului. Nici chiar pilda cu bogatul nemilostiv din Luca 16. Acolo nu este vorba de suflete (in acceptiunea ta) deoarece se spune ca Lazar si bogatul aveau parti trupesti si suferinte trupesti.

Asadar, spune ce ai vrut sa demonstrezi si indica tu un verset de inceput (ca sa-ti spun daca sunt sau nu de acord cu tine).

În prealabil postat de Danut7

Sa vedeti acu` SF - uri!

Daca vrei SF-uri, le gasesti aici:http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm (semnat, parintele Cleopa).

P.S. In multele noastre discutii, de cate ori am venit eu cu SF-uri? Da un singur exemplu.

[Danut7]

În prealabil postat de vasinec7

1. Nu am inteles ce vrei sa demonstrezi cu acele versete postate. Te rog sa-mi spui, ca sa stiu despre ce vorbim. Altfel, pot crede ca ai trantit o gramada de versete doar ca sa umpli paginile forumului (ca sa ingreunezi urmarirea discutiilor de catre cititori).

2. Daca ai vrut sa demonstrezi cat de valabila este teoria sufletului nemuritor, tin sa te anunt ca nici un verset nu face referire la nemurirea sufletului. Nici chiar pilda cu bogatul nemilostiv din Luca 16. Acolo nu este vorba de suflete (in acceptiunea ta) deoarece se spune ca Lazar si bogatul aveau parti trupesti si suferinte trupesti.

Asadar, spune ce ai vrut sa demonstrezi si indica tu un verset de inceput (ca sa-ti spun daca sunt sau nu de acord cu tine).

Vreau doar sa ni le explici... Ce n-ai inteles ? Hai dai bataie! Spor la treaba!

În prealabil postat de iustin10

Uiite eu nu il neg pe Vasinec,da exista o inviere !

Acceptati invierea cam cu noduri. Ce sa faci, daca Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au umplut Sfanta Scriptura despre nadejdea invierii, la revenirea Domnului? N-au avut si Ei de lucru? Mai bine spuneau ceva despre suflete nemuritoare. Dar nu au facut-o. De aceea trebuie sa se chinuie unii sa nascoceasca fel si fel de explicatii despre fantome (ceva care paraseste trupul mort si continua sa traiasca in stare constienta).

În prealabil postat de Danut7

Vreau doar sa ni le explici... Ce n-ai inteles ? Hai dai bataie! Spor la treaba!

Vrei sa scriu un tratat de teologie? Da-mi cate un verset si spune-mi ce intelegi tu din acel verset.