Mortii

[iustin10]

Laur &Vasinec
De ce nu recunoasteti mai bine ca amandoi aveti dreptate.Unul(vasinec) in ceea ce priveste intelesul strict literal al invierii ,reiesit din Scriptura,si altul,in a gasi argumente scripturistice despre viata sufletului de dupa moarte,si prezenta sfintiilor alaturi de noi,in Biserica.
Ciudat,dar in Evanghelie este loc pentru toti.Si invierea trupului e adevarata,dar si unirea trupului cu sufletul.
Mai bine recunoasteti ca nimeni dintre noi nu stie exact,ca toti doar credem,si credem bine,si ca doar sfintii au pregustat moartea,si au stiut ce este dincolo.
Uiite eu nu il neg pe Vasinec,da exista o inviere ! Dar cred cu tarie ca invierea vine imediat dupa moartea fizica,asa cum ne invata Ortodoxia.Nu stiu daca o fi asa,sau nu,nu pt orgoliul mintii cred asta,ci pentru ca sunt convins ca sfintii nu aveau cum sa fie dati mortii si iadului.Si in primul rand incepand cu apostolii Petru si Pavel,pe care si protestantii ii iubesc atat.Cum sa moara acestia?Cum sa fie lipsiti de viata ? Stramosul David ,da,a locuit in iad.
Dar cei care au participat la Invierea si inaltarea Domnului,cei care s-au umplut de Duhul ,cum sa mai fie ei intorsi la moarte si la cele incepatoare?
Doar pt asta cred in ducerea sufletelor lor direct in rai,in aceiasi zi.
Caci pt noi ceialalti,ce mai conteaza cand e invierea,daca oricum suntem sortiti iadului?

[Laur28]

În prealabil postat de iustin10

Laur &Vasinec
Cum sa moara acestia?Cum sa fie lipsiti de viata ? Stramosul David ,da,a locuit in iad.
Dar cei care au participat la Invierea si inaltarea Domnului,cei care s-au umplut de Duhul ,cum sa mai fie ei intorsi la moarte si la cele incepatoare?
Doar pt asta cred in ducerea sufletelor lor direct in rai,in aceiasi zi.
Caci pt noi ceialalti,ce mai conteaza cand e invierea,daca oricum suntem sortiti iadului?

Asta incerc si eu sa-l conving. Imi spune ca nu sunt argumente scripturistice, cand Biblia e plina de ele. Tot vechiul Testament e plin de metafore si el analizeaza strict literar. Cum sa ii dau dreptate ca dupa moarte nu mai existam sub nicio forma pana la Inviere? Si atunci noi cand ne rugam Maicutei Domnului, Sfintilor, ne rugam la ..neant? Inainte de Inviere, inainte de botez, oamenii nu puteau calca Raiul. Se faceau vinovati, inca, de pacatul stramosesc. Sheolul era locul lor de odihna. Care mai este rostul faptei bune in Sheol, dupa moarte? Nu iti primesti raspalata dupa faptele tale pe pamant? Dupa moarte e inutil tot plansul, toata cainta daca pe pamant te-ai facut vrednic de osanda. La asta se refera cand proorocii vorbesc despre locuinta mortilor. Si cum se poate ca in primul rand (prima moarte) moartea sa fie precum spune el: incetezi cu totul din existenta, iar in al doilea rand (a doua moarte) sa fie arderea trupului in iad? Precum la cea de-a doua moarte omul exista, tot asa si la prima exista ceva: ca-i in iad, ca-i in Sheol, ca-i in rai, un duh tot ramane (chipul si asemanarea lui Dumnezeu). Nu se poate sa dispari cu totul. Asta o demonstreaza decizia lui Dumnezeu de-a le propovadui duhurilor din Sheol, dupa moartea Sa. Sa le elibereze din inchisoare. Nu S-a dus sa vorbeasca taranei. Dar deh..jonglam dupa cum dorim: cand o luam cu analiza stilistica, cand cu cea literara, dupa cum ne convine.

[iustin10]

În prealabil postat de Laur28

Asta incerc si eu sa-l conving. Imi spune ca nu sunt argumente scripturistice, cand Biblia e plina de ele. Tot vechiul Testament e plin de metafore si el analizeaza strict literar. Cum sa ii dau dreptate ca dupa moarte nu mai existam sub nicio forma pana la Inviere? Si atunci noi cand ne rugam Maicutei Domnului, Sfintilor, ne rugam la ..neant? Inainte de Inviere, inainte de botez, oamenii nu puteau calca Raiul. Se faceau vinovati, inca, de pacatul stramosesc. Sheolul era locul lor de odihna. Care mai este rostul faptei bune in Sheol, dupa moarte? Nu iti primesti raspalata dupa faptele tale pe pamant? Dupa moarte e inutil tot plansul, toata cainta daca pe pamant te-ai facut vrednic de osanda. La asta se refera cand proorocii vorbesc despre locuinta mortilor. Si cum se poate ca in primul rand (prima moarte) moartea sa fie precum spune el: incetezi cu totul din existenta, iar in al doilea rand (a doua moarte) sa fie arderea trupului in iad? Precum la cea de-a doua moarte omul exista, tot asa si la prima exista ceva: ca-i in iad, ca-i in Sheol, ca-i in rai, un duh tot ramane (chipul si asemanarea lui Dumnezeu). Nu se poate sa dispari cu totul. Asta o demonstreaza decizia lui Dumnezeu de-a le propovadui duhurilor din Sheol, dupa moartea Sa. Sa le elibereze din inchisoare. Nu S-a dus sa vorbeasca taranei. Dar deh..jonglam dupa cum dorim: cand o luam cu analiza stilistica, cand cu cea literara, dupa cum ne convine.

Dar asta e discutie desarta ! Ce conteaza ca inviem acu sau intr-o mie de ani .Important este ce vom fi in urma Judecatii !Ca daca inviem peste 1000 de ani,si pana atunci stam in letargie ,in mormant,chiar si acolo stam cu speranta Invierii.Asa dupa cum se exprima in multe psalmuri si regele David, ca in mormant asteapta invierea
Toti asteptam cu cutremur Judecata.Prin aceasta cheie trebuie sa privim moartea,iar nu prin intinderea ei.
Caci 1000 de ani in mormant nu conteaza cat o secunda petrecuta in iad.
E inutil sa discuti despre lungimea mortii,ci e folositor sa discuti despre lungimea vietii vesnice ,care nu poate fi decat in Imparatia lui Hristos.
De fapt NP propun subiecte neinteresante,sau lipsite de importanta ,cum e acela cu sambata.Nu ca nu ar fi neadevarate ,da sunt adevarate,dar sunt alte subiecte si mai adevarate.Ei au dreptate in litera Evangheliei .Dar noi mostenim inca invataturile Duhului,care a urmat Evangheliei ,fara a o combate,ci doar imbogatind-o

[Laur28]

În prealabil postat de iustin10

Dar asta e discutie desarta

Nu e. Poate din intamplare un crestin ortodox timid ajunge pe forum si se sminteste cand citeste ce e scris. Sa afirmi ca dupa moarte ti se pierde propria-ti amintire despre tine n-o fi un lucru grav (ca, intr-adevar, nu de asta depinde mantuirea noastra - daca murim cu totul si urmeaza sa fim inviati sau daca traim intr-o alta stare provizorie pana la inviere. Cert e ca Invierea va fi). Dar lucrurile care decurg din aceasta idee sunt cat se poate de grave: cand ai nevoie de liniste sufleteasca si, pe langa psalmi, mai citesti si un acatist al Maicii Domnului, sau esti bolnav si citesti acatistul Sfantului Nectarie, te rogi mortilor? E o necinstire cumplita, mai ales a Preacuratei. Spunea un parinte ca mai degaraba ar fi cazut toate cetele ingeresti decat sa nu se fi nascut o asemenea fiinta. Si noi ajungem sa spunem ca ne rugam mortilor...

[iustin10]

În prealabil postat de Laur28

Nu e. Poate din intamplare un crestin ortodox timid ajunge pe forum si se sminteste cand citeste ce e scris. Sa afirmi ca dupa moarte ti se pierde propria-ti amintire despre tine n-o fi un lucru grav (ca, intr-adevar, nu de asta depinde mantuirea noastra - daca murim cu totul si urmeaza sa fim inviati sau daca traim intr-o alta stare provizorie pana la inviere. Cert e ca Invierea va fi). Dar lucrurile care decurg din aceasta idee sunt cat se poate de grave: cand ai nevoie de liniste sufleteasca si, pe langa psalmi, mai citesti si un acatist al Maicii Domnului, sau esti bolnav si citesti acatistul Sfantului Nectarie, te rogi mortilor? E o necinstire cumplita, mai ales a Preacuratei. Spunea un parinte ca mai degaraba ar fi cazut toate cetele ingeresti decat sa nu se fi nascut o asemenea fiinta. Si noi ajungem sa spunem ca ne rugam mortilor...

Pai da,cu asta nu sunt nici eu de acord.Eu,pacatosul,as dori sa fie moartea,asa,ca o uitare,in genul lui Eminescu"sa ma lasati sa mor,la marginea marii..'
Dar pentru sfinti,care s-au unit atat de tare cu Hristos,cre si-au omorat trupurile,poftele,care au fost icoane ale iubirii fata de semeni,si implinitori ai firii lui Hristos,si cu toate acestea,cugetul lor nu mergea mai departe decat catre smerenie,socotindu-se pe sine primii intre pcatosi ,deci pentru acesti sfinti,moartea e un non-sens
Ei sunt cei despre care in Apocalipsa Domnul zice:"Voi sterge orice lacrima din ochii lor,si ii voi duce la pomul vietii "
Si pt ei ,Domnul mai are mila de noi azi,caci altfel cine ar mai fi vrednic astazi,ca sa nu termine Dumnezeu acest pamant,mai rau decat Sodoma?
Daca ei ar fi in neant si nu ne-ar insoti cu rugaciunile lor,pentru cine mai tine astazi Dumnezeu lumea ?
Bine faceti ca vorbiti despre acestea,dar nu in a va contrazice asupra felului mortii,aceasta zic eu ca e un lucru steril,ci a arata care este puterea invierii in Ceruri,alaturi de Domnul.Deci nu atitudinea dv e sterila,ci subiectul,si e tipic protestantilor de a nu vedea padurea de copaci,si a atrage in astfel de discutii,nu dintre cele mai importante .Caci ei judeca dupa ratiune,corect ,dar noi am primit acestea de la Duhul,prin sf Parinti,ce ne-au lasat invatatura despre viata de apoi

În prealabil postat de iustin10

.Dar noi mostenim inca invataturile Duhului,care a urmat Evangheliei ,fara a o combate,ci doar imbogatind-o

Cu ce puteati imbogati Evanghelia lui Hristos? Lasati-o asa ca ati facut-o praf. A ajuns Crucea lui Hristos ca o sorcova.

În prealabil postat de iustin10

Uiite eu nu il neg pe Vasinec,da exista o inviere !

Acceptati invierea cam cu noduri. Ce sa faci, daca Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au umplut Sfanta Scriptura despre nadejdea invierii, la revenirea Domnului? N-au avut si Ei de lucru? Mai bine spuneau ceva despre suflete nemuritoare. Dar nu au facut-o. De aceea trebuie sa se chinuie unii sa nascoceasca fel si fel de explicatii despre fantome (ceva care paraseste trupul mort si continua sa traiasca in stare constienta).

În prealabil postat de iustin10

Dar cred cu tarie ca invierea vine imediat dupa moartea fizica,asa cum ne invata Ortodoxia.

Domnul Iisus Hristos spune cu totul altceva:
"Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

O, scuze. Am uitat ca nu prea aveti treaba cu ceea ce a promis Domnul Iisus Hristos: ca se va intoarce sa ne ia cu El (Ioan 14) si ca ii va fi o inviere a mortilor la revenirea Sa. Nu inteleg de ce si Sfintii Apostoli marturiseau aceeasi credinta in revenirea Domnului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. Probabil, inca nu aparuse ortodoxia, pe vremea lor, ca sa-i lumneze.