Papalitatea

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Erethorn

Lumina soarelui ajunge la noi in ciuda ferestrei, traversand-o, nu prin intermediul ferestrei. Lumina ajunge mai bine daca nu exista fereastra. Iar fereastra nu trimite lumina.


Pentru Sherlock Holmes - Biserica Ortodoxa este pentru sau impotriva pedepsei cu moartea ? Dar in ceea ce priveste tortura ca metoda judiciara, care este pozitia Bisericii Ortodoxe ?

bravo erethorn,

Esti semi-ortodox sau catolic light ( usor ).Cuvintul PRIN desemneaza transferul,mediul prin care trece lumina si nu sursa.Un catolic adevarat insa,precum Mihnea,ar spunea ca lumina provine si din geam,insa nu principaliter...sursa majora raminind totusi soarele.

Intr-o casa fara ferestre,nu stiu cum mai ajunge lumina la tine...ok,te-am inteles totusi...dar trebuie sa fie macar o spartura in zidul acela compact.

Ce intrebari ati ajuns sa va puneti ?...Doamne fereste!

draga Mihnea,

Eu nu mai citesc acel site,autorul lui nu-mi inspira incredere,este un ecumenist,....acum apare multe lucruri ciudate si la noi in ortodoxie,cei care conduc Biserica sint pusi pe distrus,modifica slujbele,rugaciunile,au incercat si cu Sfinta Liturghie,ca peste tot de altfel...spune-mi si mie ca esti medic si om rational....cum l-a omorit Petru pe Anania ?

[Erethorn]

Sherlock, nu sunt catolic nici light nici heavy, sunt pur si simplu catolic :)

Din punct de vedere teologic, sunt un mare zero, recunosc, fiind de profesie jurist si lipsindu-mi timpul necesar pentru a aprofunda teologia.

Insa, in calitate de credincios catolic, sunt in ascultare fata de Biserica, iar Biserica spune filioque, asa ca filioque este si pentru mine.

Intrebarea cu tortura am pus-o cu un scop bine precizat. In Romania ortodoxa, tortura a fiintat ca mijloc legal de a obtine marturii in cadrul procesului penal, pana in secolul XIX. Eram curios daca Biserica a avut un punct de vedere cu privire la aceasta situatie.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Erethorn

Sherlock, nu sunt catolic nici light nici heavy, sunt pur si simplu catolic :)

Din punct de vedere teologic, sunt un mare zero, recunosc, fiind de profesie jurist si lipsindu-mi timpul necesar pentru a aprofunda teologia.

Insa, in calitate de credincios catolic, sunt in ascultare fata de Biserica, iar Biserica spune filioque, asa ca filioque este si pentru mine.

Intrebarea cu tortura am pus-o cu un scop bine precizat. In Romania ortodoxa, tortura a fiintat ca mijloc legal de a obtine marturii in cadrul procesului penal, pana in secolul XIX. Eram curios daca Biserica a avut un punct de vedere cu privire la aceasta situatie.

Ooo,iti mai recunosti si nestiinta...deja esti 75,4% ortodox.Vezi ca Biserica spune multe,...sa nu furi,sa nu minti,sa nu omori ( avort ) sa nu faci desfrinare,sa iubesti....te inteleg totusi.Dumnezeu sa te ajute!

Tortura este o barbarie,o cadere din legea iubirii...ba chiar din cea a firii umane.Apanajul demonilor cu siguranta.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neştirbită credinţa Sfinţilor Părinţi. Noi vă punem la dispoziţie trei sfinţi părinţi, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ŞI de la Fiul. Plus un şi mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveţi un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărţite care să susţină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveţi, discutăm discuţii. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

Nici nu era nevoie ca Parintii Bisericii sa se pronunte. Filoque altereaza crezul de la Nicaea, exact ceea ce surprinde cel de-al 8-lea Sfint Sinod Ecumenic (Constantinopol IV), 879 -880, cel prezidat de Sf Fotie cel Mare, si ale carui decizii au fost asumate de Papa Ioan al VIII-lea si de patriarhii Antiohiei, Ierusalimului si Alexandriei.

"Thus we think, thus we believe, into this confession were we baptized and became worthy to enter the priestly orders. We regard, therefore, as enemies of God and of the truth those who think differently as compared to this. If one dares to rewrite another Symbol besides this one, or add to it, or subtract from it, or to remove anything from it, and to display the audacity to call it a Rule, he will be condemned and thrown out of the Christian Confession. For to subtract from, or to add to, the holy and consubstantial and undivided Trinity shows that the confession we have always had to this day is imperfect. It condemns the Apostolic Tradition and the doctrine of the Fathers. If one, then having come to such a point of mindlessness as to dare do what we have said above, and set forth another Symbol and call it a Rule, or to add to or subtract from the one which has been handed down to us by the first great, holy and Ecumenical Synod of Nicaea, let him be Anathema."

[MariaB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Filoque altereaza crezul de la Niceea

totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de MariaB

totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?

Dar nu spune nici ca ar purcede si de la Fiul, asa ca de ce ne invrajbesti?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de MariaB

totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?

Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

De asemenea, cu 100 de ani mai inainte, la 787, in primul canon al celui de-al 7-lea Sfint Sinod Sobornicesc (si al bisericii romano -catolice), Sfintii Parinti au spus asa ca sa intareasca toate canoanele (invataturile) Bisericii de pina atunci:

"...„Ai poruncit ca mărturiile tale să fíe dreptate în veac; înţelepţeste-mă, şi viu voi fi" (Ps. 118, 138, 144). Şi dacă glasul proorocesc (profetic) ne porunceşte nouă să păzim în veac mărturiile lui Dumnezeu şi să vieţuim întru ele, este învederat (evident) că ele rămân neclătinate si nestrămutate, căci si văzătorul de Dumnezeu Moise zice astfel: „Acestora nu este a li se adăuga (nimic) şi nici nu este să se scoată (ceva) dintr-însele" (Deut. 12, 32). Şi dumnezeiescul apostol Petru, proslăvindu-se întru ele, strigă: „Spre care şi îngerii doresc să privească" (1 Petru 1, 12), şi Pavel zice: „Chiar dacă noi, sau înger din cer de ar binevesti vouă, în afară de ceea ce v-am binevestit noi vouă, să fie anatema" (Gal. 1,8). ... Şi pe acei pe care ei [Sfinti Parinti de dinaintea lor] îi supun anatemei, şi noi îi dăm anatemei; şi pe cei care îi supun caterisirii, şi noi îi caterisim; şi pe cei care îi supun afurisirii, şi noi îi afurisim, iar pe cei pe care îi dau certării (epitimiei), şi noi aşijderea îi supunem."

Dupa cum vedeti, dumneavoastra, biserica Papei, va aflati sub anatema. Pocaiti-va cit mai este timp!

[MariaB]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Dupa cum vedeti, dumneavoastra, biserica Papei, va aflati sub anatema. Pocaiti-va cit mai este timp!

am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)

[vidoveczandrei]

doar Tatal putea sa nasca pe Fiul si Duhul Sfant purcede din Tatal,uitativa bine pe anumite dogme care se spune despre Sfanta Treime,Domnul Iisus trimite Duhul Sfant asupra Apostolilor,dar nu purcede si de la Fiu,doar de la Tatal,nu aveti cumva incredere in BO cu aceaste invataturi de la Sfintii Parinti?Nu cred ca nici Fiul nu ar fi de acord cu BC sau Sfintii Parinti cu Crezul catolic.Unele randuri din Crez sunt la fel,de aceea sa separat BC fiindca nu au crezut in BO si in Sfintii Parinti,dar spuneti ce papi au fost de acord cu Sfintii Parinti la acel Sinod in legatua cu Crezul la decizia data de Constatin?

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de MariaB

cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)

spune unde ai gasit aceast document ca si de la Fiu ar purcede Duhul Sfant?Totul e de la Tatal,impare rau sa spun dar asta e adevarul.Daca Sfintii Parinti daca au spus asa,asa sa fie.