Probabilitati, dovezi, evidente, minuni

În prealabil postat de Solveig

:)))))))
Sigur ca nu are nici un sens in mod practic- totusi RFP la asta se refera (daca aplicam testul la femei sanatoase-cate vor avea testul pozitiv?);
deci suntem de acord ca "falsi-pozitivi" nu se refera la RFP, ci are sensul la care m-am gandit eu.
Mamografia este f utilizata; se foloseste ca test screening, adica toate femeile peste 35 de ani trebuie sa o faca la doi ani, iar peste 40 de ani in fiecare an-asta in mod ideal- desigur nu la noi in tara, desi si la noi exista acest program.

Ba da, fals pozitive se refera la RFP. Sincer, nu mi-am dat seama care e sensul pe care i l-ai dat tu :)

[Solveig]

În prealabil postat de topcat

Ba da, fals pozitive se refera la RFP. Sincer, nu mi-am dat seama care e sensul pe care i l-ai dat tu :)

FP asa cum apare in tabel- folosit in definitia VPP. RFP este FP raportat la nr de femei sanatoase..........

În prealabil postat de Solveig

FP asa cum apare in tabel- folosit in definitia VPP. RFP este FP raportat la nr de femei sanatoase..........

In fine, n-are rost sa mai discutam in sensul asta, in exemplu oricum, ca se raporteaza la 99% (cele sanatoase) sau 100%, nu influenteaza esential rezultatul.

Formula pentru calculul noii probabilitati, aparute in urma noii evidente (mamografia) este cea bayesiana:
P(H|E)=P(E|H)*P(H)/(P(E|H)*P(H)-P(E|-H)*P(-H))
unde
-H e ipoteza si E e evidenta
-P(H|E) este probabilitatea ipotezei in lumina evidentei
-P(E|H) este probabilitatea evidentei in ipoteza data
-P(H) este probabilitatea ipotezei inainte de dezvaluirea evidentei E
-P(-H)=1-P(H) este probabilitatea celorlalte ipoteze disjuncte
-P(E|-H) probabilitatea evidentei in celalalte ipoteze disjuncte

In cazul nostru, P(H)=1%, P(E|H)=80%, P(-H)=99% si P(E|-H)=10%
Rezulta P(E|H)=7,5%

[Solveig]

În prealabil postat de topcat

In fine, n-are rost sa mai discutam in sensul asta, in exemplu oricum, ca se raporteaza la 99% (cele sanatoase) sau 100%, nu influenteaza esential rezultatul.

Formula pentru calculul noii probabilitati, aparute in urma noii evidente (mamografia) este cea bayesiana:
P(H|E)=P(E|H)*P(H)/(P(E|H)*P(H)-P(E|-H)*P(-H))
unde
-H e ipoteza si E e evidenta
-P(H|E) este probabilitatea ipotezei in lumina evidentei
-P(E|H) este probabilitatea evidentei in ipoteza data
-P(H) este probabilitatea ipotezei inainte de dezvaluirea evidentei E
-P(-H)=1-P(H) este probabilitatea celorlalte ipoteze disjuncte
-P(E|-H) probabilitatea evidentei in celalalte ipoteze disjuncte

In cazul nostru, P(H)=1%, P(E|H)=80%, P(-H)=99% si P(E|-H)=10%
Rezulta P(E|H)=7,5%

Si ce reprezinta practic 7,5%?

[perplexus]

Cine-i Einstein? ce mare realizare a avut?
a pus bazele teoretice ale ciupercii de la Hiroshima si Nagasaki ca si alte ciuperci de mai tarziu
De ce e apreciat?
stintificii zic ca e cel mai inteligent om al secolului..
Si cine apreciaza inteligenta?
cei care vor sa contribuie si ei la constructia altor ciuperci mai mici sau mai mari..
doar pt a fi recunoscuti ca primii care au facut-o sau ca somitati care vor sa fie in grupul select al celor mai inteligenti 0.0000000001% din populatia lumii
asta e mandrie totala .. debilism mortal
inteligenta nu are legatura cu intelepciunea .. care este stiinta vietii
Einstein era inteligent in manuirea simbolurilor dar debil in cele ale vietii
Dorinta de recunoastere stintifica e o dracie care se strecoara in sufletul omului cu voia lui .. prin scolile care fac prozelitim ateu din zilele de astazi .. adica propovaduiesc credinta in nimic .. care ii invata pe oameni sa inlocuiasca legea pacatului cu legea probabilitatilor
Dorinta de viata e sadita in orice om prin sufletul sau care poarta chipul lui Dumnezeu
Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne-a dovedit ca viata nu se termina la cimitir
Iar dovezile lui noi le-am primit prin credinta,
cand slabanogea credinta multora se gaseau sfinti mucenici, marturisitori si cuviosi care sa o marturiseasca cu tarie
toate teoriile stintiifice la un loc nu valoareaza cat marturia unuia dintre acestia sfinti

În prealabil postat de perplexus

Cine-i Einstein? ce mare realizare a avut?

Ei, da! Chiar ma intrebam cat mai dureaza pana sa ne faci praf. Pe mine m-ai lasat... perplex. Si nici nu ti-ai dat silinta prea mult. Frate, genialitatea tot de la Dumnezeu vine. Daca OMUL se foloseste de ea ca sa distruga, asta-i alta problema, si nu e Einstein de vina, ci diavolul care seamana neghina in lanul de grau. Nu mai fi atat de dur, te rog! Nu numai ca nu te ajuta, dar uneori efectul vorbelor tale poate fi contrar asteptarilor!

[perplexus]

În prealabil postat de OmuBun

Frate, genialitatea tot de la Dumnezeu vine. Daca OMUL se foloseste de ea ca sa distruga, asta-i alta problema, si nu e Einstein de vina, ci diavolul care seamana neghina in lanul de grau. Nu mai fi atat de dur, te rog!

daca diavolul e de vina pt rautatea omului .. hai sa dam vina pe Dumnezeu ca la lasat liber sa semene neghina .. si ajungem in ereziile catolice care spun ca binele si raul sunt de la Dumnezeu .. sau la predestinare
noi suntem de vina pt toate faptele noastre si consecintele lor
n-am auzit de sfint genial .. n-ai sa gasesti o viata de sfant in care faptele ii erau bune si consecintele erau rele .. si asta din acelasi motiv .. ca binele nu naste raul
am gasit ca exista ura buna .. ura fata fapte si nu fata de faptas

În prealabil postat de OmuBun

Nu numai ca nu te ajuta, dar uneori efectul vorbelor tale poate fi contrar asteptarilor!

cui ii pasa de asteptari .. raiul, singura asteptare

[Dumitru73]

În prealabil postat de perplexus

Cine-i Einstein? ce mare realizare a avut?
a pus bazele teoretice ale ciupercii de la Hiroshima si Nagasaki ca si alte ciuperci de mai tarziu
De ce e apreciat?
stintificii zic ca e cel mai inteligent om al secolului..
Si cine apreciaza inteligenta?
cei care vor sa contribuie si ei la constructia altor ciuperci mai mici sau mai mari..
doar pt a fi recunoscuti ca primii care au facut-o sau ca somitati care vor sa fie in grupul select al celor mai inteligenti 0.0000000001% din populatia lumii
asta e mandrie totala .. debilism mortal
inteligenta nu are legatura cu intelepciunea .. care este stiinta vietii
Einstein era inteligent in manuirea simbolurilor dar debil in cele ale vietii
Dorinta de recunoastere stintifica e o dracie care se strecoara in sufletul omului cu voia lui .. prin scolile care fac prozelitim ateu din zilele de astazi .. adica propovaduiesc credinta in nimic .. care ii invata pe oameni sa inlocuiasca legea pacatului cu legea probabilitatilor
Dorinta de viata e sadita in orice om prin sufletul sau care poarta chipul lui Dumnezeu
Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne-a dovedit ca viata nu se termina la cimitir
Iar dovezile lui noi le-am primit prin credinta,
cand slabanogea credinta multora se gaseau sfinti mucenici, marturisitori si cuviosi care sa o marturiseasca cu tarie
toate teoriile stintiifice la un loc nu valoareaza cat marturia unuia dintre acestia sfinti

Frumoasa mostra de gandire crestina.

In situatii simple, gindirea omului e corecta. In situatii complexe insa, gindirea omului e departe de a fi la fel.

Cind primim o dovada E cum ca o ipoteza H ar putea fi adevarata, sintem tentati sa consideram adevarul ipotezei H numai in lumina a cit de bine se potriveste dovada E cu ipoteza H. Ceea ce e OK pentru omul vinator-culegator, dar aceasta nu defineste o gindire rationala.

Cum ar trebui sa functioneze corect gindirea rationala in legatura cu modul in care o dovada argumenteaza un fapt? Ne spune simpla formula a lui Bayes pe care o aminteam anterior.

În prealabil postat de Solveig

Si ce reprezinta practic 7,5%?

Exact ce e 1% inainte de a face mamografia.