Probabilitati, dovezi, evidente, minuni

[Solveig]

În prealabil postat de topcat

Nu cred ca e interpretabila nici una din ipoteze. Am spus ca 10% din mamografii sint fals pozitive si atit.
Ce sens ar avea sa aplici testul intr-un grup de femei sanatoase? :)
O fi rar, dar e folosit http://www.cancer.org/docroot/NWS/co...diologists.asp

:)))))))
Sigur ca nu are nici un sens in mod practic- totusi RFP la asta se refera (daca aplicam testul la femei sanatoase-cate vor avea testul pozitiv?);
deci suntem de acord ca "falsi-pozitivi" nu se refera la RFP, ci are sensul la care m-am gandit eu.
Mamografia este f utilizata; se foloseste ca test screening, adica toate femeile peste 35 de ani trebuie sa o faca la doi ani, iar peste 40 de ani in fiecare an-asta in mod ideal- desigur nu la noi in tara, desi si la noi exista acest program.

În prealabil postat de Solveig

:)))))))
Sigur ca nu are nici un sens in mod practic- totusi RFP la asta se refera (daca aplicam testul la femei sanatoase-cate vor avea testul pozitiv?);
deci suntem de acord ca "falsi-pozitivi" nu se refera la RFP, ci are sensul la care m-am gandit eu.
Mamografia este f utilizata; se foloseste ca test screening, adica toate femeile peste 35 de ani trebuie sa o faca la doi ani, iar peste 40 de ani in fiecare an-asta in mod ideal- desigur nu la noi in tara, desi si la noi exista acest program.

Ba da, fals pozitive se refera la RFP. Sincer, nu mi-am dat seama care e sensul pe care i l-ai dat tu :)

[Solveig]

În prealabil postat de topcat

Ba da, fals pozitive se refera la RFP. Sincer, nu mi-am dat seama care e sensul pe care i l-ai dat tu :)

FP asa cum apare in tabel- folosit in definitia VPP. RFP este FP raportat la nr de femei sanatoase..........

În prealabil postat de Solveig

FP asa cum apare in tabel- folosit in definitia VPP. RFP este FP raportat la nr de femei sanatoase..........

In fine, n-are rost sa mai discutam in sensul asta, in exemplu oricum, ca se raporteaza la 99% (cele sanatoase) sau 100%, nu influenteaza esential rezultatul.

Formula pentru calculul noii probabilitati, aparute in urma noii evidente (mamografia) este cea bayesiana:
P(H|E)=P(E|H)*P(H)/(P(E|H)*P(H)-P(E|-H)*P(-H))
unde
-H e ipoteza si E e evidenta
-P(H|E) este probabilitatea ipotezei in lumina evidentei
-P(E|H) este probabilitatea evidentei in ipoteza data
-P(H) este probabilitatea ipotezei inainte de dezvaluirea evidentei E
-P(-H)=1-P(H) este probabilitatea celorlalte ipoteze disjuncte
-P(E|-H) probabilitatea evidentei in celalalte ipoteze disjuncte

In cazul nostru, P(H)=1%, P(E|H)=80%, P(-H)=99% si P(E|-H)=10%
Rezulta P(E|H)=7,5%

[Solveig]

În prealabil postat de topcat

In fine, n-are rost sa mai discutam in sensul asta, in exemplu oricum, ca se raporteaza la 99% (cele sanatoase) sau 100%, nu influenteaza esential rezultatul.

Formula pentru calculul noii probabilitati, aparute in urma noii evidente (mamografia) este cea bayesiana:
P(H|E)=P(E|H)*P(H)/(P(E|H)*P(H)-P(E|-H)*P(-H))
unde
-H e ipoteza si E e evidenta
-P(H|E) este probabilitatea ipotezei in lumina evidentei
-P(E|H) este probabilitatea evidentei in ipoteza data
-P(H) este probabilitatea ipotezei inainte de dezvaluirea evidentei E
-P(-H)=1-P(H) este probabilitatea celorlalte ipoteze disjuncte
-P(E|-H) probabilitatea evidentei in celalalte ipoteze disjuncte

In cazul nostru, P(H)=1%, P(E|H)=80%, P(-H)=99% si P(E|-H)=10%
Rezulta P(E|H)=7,5%

Si ce reprezinta practic 7,5%?

[perplexus]

Cine-i Einstein? ce mare realizare a avut?
a pus bazele teoretice ale ciupercii de la Hiroshima si Nagasaki ca si alte ciuperci de mai tarziu
De ce e apreciat?
stintificii zic ca e cel mai inteligent om al secolului..
Si cine apreciaza inteligenta?
cei care vor sa contribuie si ei la constructia altor ciuperci mai mici sau mai mari..
doar pt a fi recunoscuti ca primii care au facut-o sau ca somitati care vor sa fie in grupul select al celor mai inteligenti 0.0000000001% din populatia lumii
asta e mandrie totala .. debilism mortal
inteligenta nu are legatura cu intelepciunea .. care este stiinta vietii
Einstein era inteligent in manuirea simbolurilor dar debil in cele ale vietii
Dorinta de recunoastere stintifica e o dracie care se strecoara in sufletul omului cu voia lui .. prin scolile care fac prozelitim ateu din zilele de astazi .. adica propovaduiesc credinta in nimic .. care ii invata pe oameni sa inlocuiasca legea pacatului cu legea probabilitatilor
Dorinta de viata e sadita in orice om prin sufletul sau care poarta chipul lui Dumnezeu
Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne-a dovedit ca viata nu se termina la cimitir
Iar dovezile lui noi le-am primit prin credinta,
cand slabanogea credinta multora se gaseau sfinti mucenici, marturisitori si cuviosi care sa o marturiseasca cu tarie
toate teoriile stintiifice la un loc nu valoareaza cat marturia unuia dintre acestia sfinti

În prealabil postat de perplexus

Cine-i Einstein? ce mare realizare a avut?

Ei, da! Chiar ma intrebam cat mai dureaza pana sa ne faci praf. Pe mine m-ai lasat... perplex. Si nici nu ti-ai dat silinta prea mult. Frate, genialitatea tot de la Dumnezeu vine. Daca OMUL se foloseste de ea ca sa distruga, asta-i alta problema, si nu e Einstein de vina, ci diavolul care seamana neghina in lanul de grau. Nu mai fi atat de dur, te rog! Nu numai ca nu te ajuta, dar uneori efectul vorbelor tale poate fi contrar asteptarilor!

[Dumitru73]

În prealabil postat de perplexus

Cine-i Einstein? ce mare realizare a avut?
a pus bazele teoretice ale ciupercii de la Hiroshima si Nagasaki ca si alte ciuperci de mai tarziu
De ce e apreciat?
stintificii zic ca e cel mai inteligent om al secolului..
Si cine apreciaza inteligenta?
cei care vor sa contribuie si ei la constructia altor ciuperci mai mici sau mai mari..
doar pt a fi recunoscuti ca primii care au facut-o sau ca somitati care vor sa fie in grupul select al celor mai inteligenti 0.0000000001% din populatia lumii
asta e mandrie totala .. debilism mortal
inteligenta nu are legatura cu intelepciunea .. care este stiinta vietii
Einstein era inteligent in manuirea simbolurilor dar debil in cele ale vietii
Dorinta de recunoastere stintifica e o dracie care se strecoara in sufletul omului cu voia lui .. prin scolile care fac prozelitim ateu din zilele de astazi .. adica propovaduiesc credinta in nimic .. care ii invata pe oameni sa inlocuiasca legea pacatului cu legea probabilitatilor
Dorinta de viata e sadita in orice om prin sufletul sau care poarta chipul lui Dumnezeu
Mantuitorul nostru Iisus Hristos ne-a dovedit ca viata nu se termina la cimitir
Iar dovezile lui noi le-am primit prin credinta,
cand slabanogea credinta multora se gaseau sfinti mucenici, marturisitori si cuviosi care sa o marturiseasca cu tarie
toate teoriile stintiifice la un loc nu valoareaza cat marturia unuia dintre acestia sfinti

Frumoasa mostra de gandire crestina.

În prealabil postat de Solveig

Si ce reprezinta practic 7,5%?

Exact ce e 1% inainte de a face mamografia.