Din famila mea multi au trecut la adventisti si la alte secte

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Nedumerirea ta porneste de la premisa gresita ca Dumnezeu ar trebui sa stea in limitele unui cult. [Iti dai seama cum suna asta?]

Daca vorbim de un cult care se pretinde crestin dar de fapt este rezultatul unei ambitii omenesti si ispitei diavolului, chiar suna nasol.

Cultele sunt facute de oameni, cand nu s-au mai inteles intre ei. Sunt institutii omenesti prin excelenta. Si fiecare se lauda ca e cel mai bun [chestia asta ar trebui sa puna pe ganduri pe orice cautator serios] ca sa nu-si piarda enoriasii.

Asa, cu alte cuvinte Biserica lui Hristos s-a pierdut in negura istoriei, si tot ce au ramas sunt ambitii omenesti.
Iar Dumnezeu saracu' trebuie sa se dea dupa toti si toate (ambitiile) si sa pretinda ca se afla in spatele fiecareia dintre ele.
Pentru ca cei cu ambitiile cel putin asa pretind, ca Dumnezeu le-a "insuflat" ambitia prin care au intemeiat cutare sau cutare cult.

Dar Hristos a spus clar : "EU sunt Calea". Nici macar biserica Lui nu ar trebui sa-si insuseasca meritul de Cale care-i apartine in totalitate Lui.

1. Aha va sa zica admiti ca ar fi totusi pe undeva o "biserica" (m-as fi asteptat sa scrii cu B mare).
Si care ar fi aia poti sa o indici?

Sau s-a pierdut cumva in ceatza, si tot ce se mai poate vedea este capul?
Sau este cumva dupa tine trupul format dintr-o multime de membre ne-legate de trup care se bat intre ele?

2. Daca ai sa deschizi Biblia, ai sa vezi ca Biserica si Hristos formeaza un singur trup, Hristos fiind capul.
Deci daca Hristos spune "eu sunt calea", nu cred ca se limiteaza doar la cap.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Daca vorbim de un cult care se pretinde crestin dar de fapt este rezultatul unei ambitii omenesti si ispitei diavolului, chiar suna nasol.

La ce te astepti? Cearta si dezbinarea sunt instrumentele celui rau. Iar cultele s-au format in marea lor majoritate in urma schismelor. Sau cand unii au vrut sa plece din cultul X deoarece cultul X nu voia sa lase pacatul, care e tot de la cel rau.
Sau poti sa privesti cultele ca niste departamente in cadrul Bisericii. Unii sunt profilati mai mult pe smerenie [ortodocsii], altii pe evanghelizare [baptistii], altii pe ordine si disciplina[ adventistii], etc

În prealabil postat de AlinB

1. Aha va sa zica admiti ca ar fi totusi pe undeva o "biserica" (m-as fi asteptat sa scrii cu B mare).
Si care ar fi aia poti sa o indici?

Desigur. Dar mai intai spune-mi ce intelegi tu prin biserica, sa nu vorbim de lucruri diferite

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

La ce te astepti? Cearta si dezbinarea sunt instrumentele celui rau. Iar cultele s-au format in marea lor majoritate in urma schismelor.

Sau cand unii au vrut sa plece din cultul X deoarece cultul X nu voia sa lase pacatul, care e tot de la cel rau.

Ce intelegi tu prin "pacatul unui cult"?

Sau poti sa privesti cultele ca niste departamente in cadrul Bisericii.
Unii sunt profilati mai mult pe smerenie [ortodocsii], altii pe evanghelizare [baptistii], altii pe ordine si disciplina[ adventistii], etc

Adica din studiile tale Scripturistice ai ajuns la concluzia ca "cearta intre partide" (cum le zice nenea Cornilescu) poate constitui doar asa un fel de manifestare a diversitatii in unitate din cadrul Bisericii?

Desigur. Dar mai intai spune-mi ce intelegi tu prin biserica, sa nu vorbim de lucruri diferite

"stâlp şi temelie a adevărului. " (1Tim 3:15)
"unitatea Duhului, întru legătura păcii."(Efeseni 4:3)
"un trup şi un Duh" (Efeseni 4:4)
"un Domn, o credinţă, un botez," (Efeseni 4:5)

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Ce intelegi tu prin "pacatul unui cult"?

orice pacat pe care un anume cult il oficializeaza ca dogma

În prealabil postat de AlinB

Adica din studiile tale Scripturistice ai ajuns la concluzia ca "cearta intre partide" (cum le zice nenea Cornilescu) poate constitui doar asa un fel de manifestare a diversitatii in unitate din cadrul Bisericii?

Nu , ci obiceiuri proaste. Problema e nu ca ele exista, caci e firesc sa existe [desi nu e bine]. Problema e ca leaderii Bisericii nu mai spun cum a spus Pavel: "mai, nu va mai certati ca toti sunteti ai lui Hristos", ci spun: " Nu faceti ca noi, ne despartim, iar voi sunteti anatema"

În prealabil postat de AlinB

"stâlp şi temelie a adevărului. " (1Tim 3:15)
"unitatea Duhului, întru legătura păcii."(Efeseni 4:3)
"un trup şi un Duh" (Efeseni 4:4)
"un Domn, o credinţă, un botez," (Efeseni 4:5)

mda...stiu si eu versete. Astea spun cum este Biserica, adica niste calitati. Eu vreau sa-mi arati care este Biserica. Cladirea, cultul, oamenii? Cu cuvintele tale si concret.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

orice pacat pe care un anume cult il oficializeaza ca dogma

Exemple.
Si de obicei astea se numesc erezii.
Cred ca stii termenul.

Nu , ci obiceiuri proaste. Problema e nu ca ele exista, caci e firesc sa existe [desi nu e bine]. Problema e ca leaderii Bisericii nu mai spun cum a spus Pavel: "mai, nu va mai certati ca toti sunteti ai lui Hristos", ci spun: " Nu faceti ca noi, ne despartim, iar voi sunteti anatema"

Cred ca ai lipsit substantial la studiile biblice. Nu e prima data cand te prind ca ai calcat stramb
Sau vorbim de 'Paveli' diferiti?

Galateni cap 1.

"6. Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema! "


Verifica si la tine in Biblie, nenea Pavel al tau cred ca zice la fel.

mda...stiu si eu versete. Astea spun cum este Biserica, adica niste calitati. Eu vreau sa-mi arati care este Biserica. Cladirea, cultul, oamenii? Cu cuvintele tale si concret.

Ti-am spus caracteristicile Bisericii ca sa-ti dai seama ca ceea ce incercai tu sa avansezi ca "Biserica" n-are nimic de a face cu Scriptura.

Nu am facut teologia si raspunsul meu s-ar putea sa nu fie tocmai adecvat dar este potrivit cu contextul discutiei.
Ca parte vazuta Biserica are 3 parti:
1. Invatatura de credinta
2. Ierarhia - stabilita musai prin succesiune apostolica
3. Credinciosii care adera la invatatura de credinta si respecta ierarhia

Cred ca e limpede ca din aceasta perspectiva ortodocsii, penticostalii, bapstisii, etc. nu pot face parte din aceeasi Biserica.

Daca vrei sa aprofundezi, citeste asta:
http://www.ortho-logia.com/Romanian/Biserica.htm

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Exemple.
Si de obicei astea se numesc erezii.
Cred ca stii termenul.

indulgentele, imbogatirea pe spinarea saracului [asta nu e dogma dar se practica]...nu ma provoca sa spun mai multe

În prealabil postat de AlinB

Cred ca ai lipsit substantial la studiile biblice. Nu e prima data cand te prind ca ai calcat stramb

Galateni cap 1.

"6. Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9. Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema! "

Stiu versetele, dar nu le anuleaza pe cele date de mine. Problema e ca unii declara falsa evanghelie orice nimic care nu le place si anatemizeaza crestini nevinovati pentru lucruri peste care s-ar putea trece cu rugaciune si buna intelegere.

În prealabil postat de AlinB

Ti-am spus caracteristicile Bisericii ca sa-ti dai seama ca ceea ce incercai tu sa avansezi ca "Biserica" n-are nimic de a face cu Scriptura.

Nu am facut teologia si raspunsul meu s-ar putea sa nu fie tocmai adecvat dar este potrivit cu contextul discutiei.
Ca parte vazuta Biserica are 3 parti:
1. Invatatura de credinta
2. Ierarhia - stabilita musai prin succesiune apostolica
3. Credinciosii care adera la invatatura de credinta si respecta ierarhia

ok. Esti de acord ca Biserica e Mireasa Domnului care va fi luata la cer?
Daca da, cum se potriveste cu descrierea ta? Va fi luata la cer invatatura, ierarhia, oamenii?

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

indulgentele, imbogatirea pe spinarea saracului [asta nu e dogma dar se practica]...nu ma provoca sa spun mai multe

De ce nu, spune-le, o parte le stim deja suntem obisnuiti, ma gandeam ca aflam lucruri noi.
Indulgentele si imbogatirea pe spinarea saracului le-au practicat si lutheranii si urmasii lor, stai linistita, chiar daca poate in alte forme.

Stiu versetele, dar nu le anuleaza pe cele date de mine.

Care? Ca n-ai dat nici un verset.
Nu anuleaza decat parerea ta, cum ca Sf. Ap. Pavel n-ar fi pronuntat anateme.

Problema e ca unii declara falsa evanghelie orice nimic care nu le place si anatemizeaza crestini nevinovati pentru lucruri peste care s-ar putea trece cu rugaciune si buna intelegere.

Vorbesti prea abstract.
Nu toate lucrurile se rezolva asa simplu cum ai tu impresia.
Daca ar fi asa, crestinismul n-ar fi atat de divizat si ar fi "un Domn, o Credinta, un Botez".
Chestia este ca intr-adevar exista pana la urma "Un Domn, o Credinta, un Botez" dar nu cum o vad unii (inclusiv tu) ca o suma de "Domni, credinte si botezuri".

ok. Esti de acord ca Biserica e Mireasa Domnului care va fi luata la cer?
Daca da, cum se potriveste cu descrierea ta? Va fi luata la cer invatatura, ierarhia, oamenii?

N-ai citit cu atentie, am precizat clar: "partea vazuta".
Nu stiu la ce te referi cand spui "va fi luata la cer" ? Re referi la erezia milenarista?
Atunci intram in alta problema, te rog ramai la chestiunea cu Biserica.

În prealabil postat de AlinB

Nu am facut teologia si raspunsul meu s-ar putea sa nu fie tocmai adecvat dar este potrivit cu contextul discutiei.
Ca parte vazuta Biserica are 3 parti:
1. Invatatura de credinta
2. Ierarhia - stabilita musai prin succesiune apostolica
3. Credinciosii care adera la invatatura de credinta si respecta ierarhia

Cred ca e limpede ca din aceasta perspectiva ortodocsii, penticostalii, baptistii, etc. nu pot face parte din aceeasi Biserica.

Am inteles in sfarsit: Biserica Catolica e biserica adevarata.

În prealabil postat de AlinB

Daca vrei sa aprofundezi, citeste asta:
http://www.ortho-logia.com/Romanian/Biserica.htm

Articolul e foarte fain scris. E cam lung dar nu asta-i hiba. Ci faptul ca poate in 95% din el se subliniaza ce NU este biserica (biserica nu e ceea ce zic altii ca este), iar apoi in ultimile doua propozitii spune ce este biserica (asta e un pic mai greu de spus).

Stii, pare ca nu prea a avut curaj sa detalieze. Cand vorbesti la nivelul lui Mihai Oara trebuie sa te pui la adapost. Nu poate sa spuna multe prostii pentru ca pe el are cine sa il amendeze si sa rada de el

[AlinB]

Se pare ca "penticostalulmantuit" a fost banat.
Nu prea vad de ce, oricum pacat..