O definitie a neoprotestantului...

În prealabil postat de danyel

Eu nu neg importanta valorilor morale despre care vorbeste si Hristos si apostolii dupa cum arati dar ceea ce am accentuat eu e reducerea crestinismului la o simpla filosofie lipsita de sacralitate sa zic asa reducerea crestinismului la a fi politicosi unii cu altii si atat

Ba, dupa cum se vede, negi importanta valorilor morale, sau o minimalizezi, dandu-i atribute de "filozofie lipsita de sacralitate" sau simplu act de politete.

"Deci, fiindcă toate aceste lucruri au să se strice, ce fel de oameni ar trebui să fiţi voi, printr-o purtare sfîntă şi evlavioasă, aşteptînd şi grăbind venirea zilei lui Dumnezeu, "(2 Petru 3:11,12)

"Căci noi suntem lucrarea Lui, şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe care le-a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele."(Efeseni 2:10)

Sfintii Apostoli au scos in relief caracterul sacru al faptelor bune, pregatite de Dumnezeu (sunt multe citate de felul acesta). Tu confunzi sacrul cu misticismul.

În prealabil postat de danyel

lipsa sacralitatii din crestinism face din el doar un set de valori bune de urmat la fel ca alte seturi de valori morale din alte culturi sau religii

Ceea ce ne diferentiaza de alte culturi sau religii este harul lui Dumnezeu, adica iertarea pe care ne-a oferit-o fara sa o meritam, prin jertfa Domnului Iisus Hristos.

Celelalte religii nu ofera iertarea prin jertfa Celui care iarta.

Daca totusi cauti o asemanare intre unele confesiuni crestine si alte culturi sau religii (pagane) o gasesti in accentul pus pe misticism. Crestinismul autentic, prezentat in Sfanta Scriptura, nu se bazeaza pe misticism ci pe credinta si vietuire crestina (in viata de zi cu zi).

Nu ai sa-L bucuri pe Dumnezeu tinand o gramada de slujbe si ritualuri. Dar, il vei bucura daca vei crede si vei primi darul Sau fara plata (viata vesnica prin Jertfa Fiului) facand apoi(ca urmare a credintei tale) fapte pline de dragoste fata de semenul tau.

[Jane Says]

Nu ai sa-L bucuri pe Dumnezeu tinand o gramada de slujbe si ritualuri.

Aveti urechi si n-auziti, aveti ochi si nu vedeti.
Toate slujbele si ritualurile pe care nu le ascultati sunt RUGACIUNE. Absolut TOT ce se aude de la strana si ce zice preotul in altar, tare sau in taina, e RUGACIUNE.

În prealabil postat de Jane Says

Aveti urechi si n-auziti, aveti ochi si nu vedeti.
Toate slujbele si ritualurile pe care nu le ascultati sunt RUGACIUNE. Absolut TOT ce se aude de la strana si ce zice preotul in altar, tare sau in taina, e RUGACIUNE.

Citeste Evanghelia dupa Matei cap. 6:5-15. Mantuitorul nu ne-a invatat sa facem spectacol cand ne rugam.

Iar daca citesti tot Noul Testament vei vedea ca Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli se rugau fara nici un fel de coregrafie (adica slujbe sau ritualuri). Rugaciunea crestina reprezinta modul cel mai simplu si mai sincer de a te adresa lui Dumnezeu. Nu este novoie de tot circul acela care da bine la impresia artistica.

[Jane Says]

În prealabil postat de vasalie

Citeste Evanghelia dupa Matei cap. 6:5-15. Mantuitorul nu ne-a invatat sa facem spectacol cand ne rugam.

Iar daca citesti tot Noul Testament vei vedea ca Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli se rugau fara nici un fel de coregrafie (adica slujbe sau ritualuri). Rugaciunea crestina reprezinta modul cel mai simplu si mai sincer de a te adresa lui Dumnezeu. Nu este novoie de tot circul acela care da bine la impresia artistica.

Ce spectacol fratilor, ca mai toti de pe-aici spuneti ca nu pricepeati o iota, va treceau cuvintele pe langa urechi, fix de spectacol va durea pe voi. Daca era asa spectacol sigur ati fi fost atenti si-ati fi stiut toate rugaciunile pe de rost inainte sa plecati pe la alte culte confesiuni si secte. Hai sa fim seriosi, auzim la radio in treacat show de genul Beyoncee si dupa doua repetari stim refrenul, dar la Biserica unde e tot asa, 'spectacol', mergem si stam ca momaile cine stie cat timp si nu ramanem cu nimic, mai si avem nonsalanta sa spunem pe urma "aaah ca mie nu mi-a vorbit nimeni de vietuire curata bineplacuta Domnului". Ba tocmai ca se vorbea dar repet, cine n-are urechi de auzit n-aude. Altii de ce aud si fac ce aud?

Eu daca as ajunge, din vreo intamplare nefasta a fiintei mele, pe la altii, show-neshow as asculta macar, daca nu de altceva, din curiozitate. Adica am pretentia ca Il caut pe Hristos, intru in Biserica Lui, nu aud si nu pricep si nimic si pe urma zic ca nu e acolo, a trebuit sa vina sa ma traga cineva de manecuta sa vad cum e la NP si-acolo, eei, acolo da, era si mi-au picat mie solzii de pe ochi.

Cam interesanti solzii astia.

În prealabil postat de Jane Says

Daca era asa spectacol sigur ati fi fost atenti si-ati fi stiut toate rugaciunile pe de rost inainte sa plecati pe la alte culte confesiuni si secte.

Rugaciunile nu se invata pe de rost. Nu-i reciti lui Dumnezeu texte invatate. Nu asa ne-a invatat Mantuitorul.

In religiile pagane se obisnuieste sa se recite anumite texte (se mai numesc si mantre). Dumnezeul nostru are nevoie de o rugaciune sincera a inimii, nu de texte repetate.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de vasalie

Rugaciunile nu se invata pe de rost. Nu-i reciti lui Dumnezeu texte invatate. Nu asa ne-a invatat Mantuitorul.

In religiile pagane se obisnuieste sa se recite anumite texte (se mai numesc si mantre). Dumnezeul nostru are nevoie de o rugaciune sincera a inimii, nu de texte repetate.

Deci sa nu ii recitim lui Dumnezeu texte invatate, precum rugaciunea " Tatal Nostru"...asa cum ne-a invatat Mantuitorul?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Deci sa nu ii recitim lui Dumnezeu texte invatate, precum rugaciunea " Tatal Nostru"...asa cum ne-a invatat Mantuitorul?

Mantuitorul ne-a aratat "cum sa ne rugam" nu "ce sa ne rugam". Si, daca tot vrei sa-I adresezi lui Dumnezeu rugaciunea "Tatal Nostru", nu trebuie sa o reciti ci sa o spui din inima. Numai ca majoritatea o recita, nestiind ce spun.

Tu, ai curaj sa-i ceri lui Dumnezeu sa-ti ierte greselile la fel cum si tu ierti gresitilor tai? Sau, nici nu stii ca ceri acest lucru?

Ce ai spune daca Dumnezeu iti iarta greselile tot asa cum ierti si tu? Recunosti ca ai fi pierduta? Eu nu am nici o indoiala despre mine (ca as fi pierdut daca Dumnezeu mi-arasculta o astfel derugaciune).

[danyel]

În prealabil postat de vasalie

Rugaciunile nu se invata pe de rost. Nu-i reciti lui Dumnezeu texte invatate. Nu asa ne-a invatat Mantuitorul.

In religiile pagane se obisnuieste sa se recite anumite texte (se mai numesc si mantre). Dumnezeul nostru are nevoie de o rugaciune sincera a inimii, nu de texte repetate.

Trecand peste partea ca esti incapabil sa intelegi cultura ortodoxa si frumusetea rugaciunilor sacramentale , da trebuie sa ne rugam din inima lui Dumnezeu dar neavand un saboln s-ar putea tare sa ne rugam unui dumnezeu confectionat de noi si nu celui adevarat
si cuvintele rostite din inima nu trebuie sa fie aiurea si adresarea la fel ca de multe ori atat voi cat si noi ne confectionam un dumnezeu caruia ii cerem si ii impunem fel si fel de lucruri

În prealabil postat de danyel

Trecand peste partea ca esti incapabil sa intelegi cultura ortodoxa

Multumesc pentru apreciere. Dar, ma intereseaza prea putin "cultura ortodoxa". In schimb, sunt foarte interesat de crestinismul autentic (asa cum l-am descoperit in Evanghelii si epistolele Sfintilor Apostoli).

În prealabil postat de danyel

si frumusetea rugaciunilor sacramentale ,

Rugaciunile sunt sacre in simplitatea si sinceritatea lor.

În prealabil postat de danyel

da trebuie sa ne rugam din inima lui Dumnezeu dar neavand un saboln s-ar putea tare sa ne rugam unui dumnezeu confectionat de noi si nu celui adevarat si cuvintele rostite din inima nu trebuie sa fie aiurea si adresarea la fel ca de multe ori atat voi cat si noi ne confectionam un dumnezeu caruia ii cerem si ii impunem fel si fel de lucruri

Nu avem nevoie de sabloane in rugaciune, pentru a-l cunoaste pe Dumnezeu. Avem nevoie de sabloane cand nu il cunoastem pe Dumnezeu.

In ceea ce priveste cunoasterea de Dumnezeu, aceasta este o conditie a mantuirii noastre:
"Si viata vesnicã este aceasta: sã Te cunoascã pe Tine, singurul Dumnezeu adevãrat, si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu."(Ioan 17:3) Si, aceasta cunoastere nu se capata folosind sabloane de rugaciune.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Jane Says

Ce spectacol fratilor, ca mai toti de pe-aici spuneti ca nu pricepeati o iota, va treceau cuvintele pe langa urechi, fix de spectacol va durea pe voi. Daca era asa spectacol sigur ati fi fost atenti si-ati fi stiut toate rugaciunile pe de rost inainte sa plecati pe la alte culte confesiuni si secte. Hai sa fim seriosi, auzim la radio in treacat show de genul Beyoncee si dupa doua repetari stim refrenul, dar la Biserica unde e tot asa, 'spectacol', mergem si stam ca momaile cine stie cat timp si nu ramanem cu nimic, mai si avem nonsalanta sa spunem pe urma "aaah ca mie nu mi-a vorbit nimeni de vietuire curata bineplacuta Domnului". Ba tocmai ca se vorbea dar repet, cine n-are urechi de auzit n-aude. Altii de ce aud si fac ce aud?

Eu daca as ajunge, din vreo intamplare nefasta a fiintei mele, pe la altii, show-neshow as asculta macar, daca nu de altceva, din curiozitate. Adica am pretentia ca Il caut pe Hristos, intru in Biserica Lui, nu aud si nu pricep si nimic si pe urma zic ca nu e acolo, a trebuit sa vina sa ma traga cineva de manecuta sa vad cum e la NP si-acolo, eei, acolo da, era si mi-au picat mie solzii de pe ochi.

Cam interesanti solzii astia.

Eu cred ca incep sa inteleg din ce in ce mai mult ceea ce afirma fostii ortodocsi, cautatori de raspunsuri, si de Hristos...cu toata inima!!!

Deci, fostii ortodocsi, acum pocaiti, penticostali...nu prea treceau pe la Biserica, slujbele ii plictiseau, nu intelegeau mai nimic...si chiar nu le placea ideea de Slujba/e.

Buuuun, pana aici totul foarte clar...dar de aici incepe norul de cenusa:

Aceiasi fosti credinciosi ortodocsi, care nici nu prea dadeau pe la Biserica, Biblia nu le-o daduse nimeni in mana ( deci fix ca si cum nu au manifestat niciodata dorinta de a-si achizitiona o Biblie, in cautarea acerba de raspunsuri, si a lui Hristos)...afirma acum, pentru ca noi ortodocsii de pe acest forum...sa intelegem ca ei intelesesera atunci ( cand se plictiseau) ca preotii ortodocsi nu isi fac bine treaba, nu predica bine, nu se ingrijesc de enoriasi, de oameni...si nu raspandesc Cuvantul lui Dumnezeu!!

Oare au aflat ei personal aceasta stare generala de lucruri din Biserica Ortodoxa in care nu intrau, si cand intrau...ori se plictiseau, ori nu intelegeau...sau le-a spus cineva acest lucru, si ei au inghitit doar cumintei, molusca?