Slujirea profesorului de religie

[iosif]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă este aşa, înseamnă că elevii sunt în eroare. Primii care ar trebui să le explice deosebirea dintre un preot şi un profesor de religie este...profesorul de religie.
Părerea mea.

De ce sa fie intr-o eroare??
Ora de religie nu are ca si continut Cuvantul lui Dumnezeu? Este o eroare atunci cand astepti ca cel care iti transmite cuvantul lui Dumnezeu CU BINECUVANTAREA BISERICII sa fie un model??

Ce eroare este in acest lucru?

Asteptarile celorlalti se rezuma la una singura: SA FACEM CEEA CE PROPOVADUIM, CEEA CE MARTURISIM! Marturisirea in cuvant si FAPTA! Ti se pare o eroare, o exagerare?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iosif

De ce sa fie intr-o eroare??
Ora de religie nu are ca si continut Cuvantul lui Dumnezeu? Este o eroare atunci cand astepti ca cel care iti transmite cuvantul lui Dumnezeu CU BINECUVANTAREA BISERICII sa fie un model??

Ce eroare este in acest lucru?

Felul în care preotul şi profesorul de religie vorbesc despre cuvântul lui Dumnezeu este diferit. Când preotul citeşte sau predică cuvântul lui Dumnezeu este un alt Cristos: el se află in persona Christi capitis. De aceea, cel puţin teoretic, în asemenea prilejuri preotul este înveşmântat cu veşminte împărăteşti şi se află în amvon.
Când profesorul vorbeşte despre cuvântul lui Dumnezeu în faţa copiilor, avem un magistru şi avem discipoli: cineva, care se presupune că ştie, vorbeşte cu unii care se presupune că vor să afle. Un tată (sau o mamă) şi copiii. Se pun întrebări, se dau răspunsuri, se fac ateliere. Ceea ce este vertical într-o parte, este orizontal în cealaltă. Ceea ce este, din punct de vedere liturgic, în afara lumii pământeşti acolo, este pe pământ, într-o şcoală generală, "în capitala unui giudeţ de munte" dincoace. Oricât aţi încerca să mă convingeţi de contrariu, preotul este altceva decât cadru didactic, aşa cum liturghia este altceva decât ora de religie.

[amatyyy]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Felul în care preotul şi profesorul de religie vorbesc despre cuvântul lui Dumnezeu este diferit. Când preotul citeşte sau predică cuvântul lui Dumnezeu este un alt Cristos: el se află in persona Christi capitis. De aceea, cel puţin teoretic, în asemenea prilejuri preotul este înveşmântat cu veşminte împărăteşti şi se află în amvon.
Când profesorul vorbeşte despre cuvântul lui Dumnezeu în faţa copiilor, avem un magistru şi avem discipoli: cineva, care se presupune că ştie, vorbeşte cu unii care se presupune că vor să afle. Un tată (sau o mamă) şi copiii. Se pun întrebări, se dau răspunsuri, se fac ateliere. Ceea ce este vertical într-o parte, este orizontal în cealaltă. Ceea ce este, din punct de vedere liturgic, în afara lumii pământeşti acolo, este pe pământ, într-o şcoală generală, "în capitala unui giudeţ de munte" dincoace. Oricât aţi încerca să mă convingeţi de contrariu, preotul este altceva decât cadru didactic, aşa cum liturghia este altceva decât ora de religie.

HRISTOS A INVIAT!
Ma bucur ca un om care se numeste catolic sa scrie la semnatura un mesaj de a unui mare Sfant crestin ortodox Ioan Gura de Aur.
Doamne ajuta!

[glykys]

În prealabil postat de amatyyy

HRISTOS A INVIAT!
Ma bucur ca un om care se numeste catolic sa scrie la semnatura un mesaj de a unui mare Sfant crestin ortodox Ioan Gura de Aur.
Doamne ajuta!

Adevarat a inviat!
Amatyyy, Sf. Ioan Gura de Aur a trait cu mult inainte de marea schisma, ce-i drept, in spatiul rasaritean, cand nu existau ortodocsi si catolici...Toti sfintii care au trait inainte de 1054 sunt recunoscuti si de catre ortodocsi, si de catre catolici.

[amatyyy]

În prealabil postat de glykys

Adevarat a inviat!
Amatyyy, Sf. Ioan Gura de Aur a trait cu mult inainte de marea schisma, ce-i drept, in spatiul rasaritean, cand nu existau ortodocsi si catolici...Toti sfintii care au trait inainte de 1054 sunt recunoscuti si de catre ortodocsi, si de catre catolici.

Doamne ajuta!
Asta sincer nu stiam ,prima oara aud.
Atunci de ce Sfantul Ioan Gura de Aur este considerat ortodox si nu catolic?
Chipul Sfantului il putem vedea pe icoanele ortodoxe si pe peretii bisricilor ortodoxe.
La catolici este asa?

[glykys]

În prealabil postat de amatyyy

Doamne ajuta!
Asta sincer nu stiam ,prima oara aud.
Atunci de ce Sfantul Ioan Gura de Aur este considerat ortodox si nu catolic?
Chipul Sfantului il putem vedea pe icoanele ortodoxe si pe peretii bisricilor ortodoxe.
La catolici este asa?

La catolici stiu ca Sf. Ioan Gura de Aur este supranumit "doctorul Bisericii". Despre cinstirea si cultul lui la catolici ar trebui sa stie mult mai multe Mihnea. Oricum, in mod sigur, catolicii nu celebreaza Sf. Liturghie compusa de el, asa cum o avem noi.
Repet, este un sfant din secolul IV, deci care a trait mai inainte de mare schisma, pe vremea cand Biserica era Una si de aceea este recunoscut si de catre catolici. Ce-i drept, el s-a nascut in spatiul rasaritean, in Antiohia. Cei mai importanti sfinti pe care ii consideram ai nostri, ortodocsi, sunt si la catolici: Sf. Fecioara Maria, Sf. Nicolae, Sf. Gheorghe...
Si noi, ortodocsii, avem sfinti, deci de dinainte de marea schisma, care provin din spatiul apusean, bunaoara, Fericitul Augustin (care, la catolici, din cate stiu eu, se bucura de o foarte mare cinstire si sta la bazele gandiri lor teologice), Grigorie cel supranumit de catre noi, ortodocsii, Dialogul, care a fost nici mai mult, nici mai putin, decat papa al Romei... (iata cate ceva despre el - http://paginiortodoxe.tripod.com/vsm..._dialogul.html).
Evident, rolul si importanta acestora difera semnificativ, la ortodocsi si la catolici... Mihnea poate oferi mult mai multe detalii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de glykys

La catolici stiu ca Sf. Ioan Gura de Aur este supranumit "doctorul Bisericii". Despre cinstirea si cultul lui la catolici ar trebui sa stie mult mai multe Mihnea. Oricum, in mod sigur, catolicii nu celebreaza Sf. Liturghie compusa de el, asa cum o avem noi.
Repet, este un sfant din secolul IV, deci care a trait mai inainte de mare schisma, pe vremea cand Biserica era Una si de aceea este recunoscut si de catre catolici. Ce-i drept, el s-a nascut in spatiul rasaritean, in Antiohia. Cei mai importanti sfinti pe care ii consideram ai nostri, ortodocsi, sunt si la catolici: Sf. Fecioara Maria, Sf. Nicolae, Sf. Gheorghe...
Si noi, ortodocsii, avem sfinti, deci de dinainte de marea schisma, care provin din spatiul apusean, bunaoara, Fericitul Augustin (care, la catolici, din cate stiu eu, se bucura de o foarte mare cinstire si sta la bazele gandiri lor teologice), Grigorie cel supranumit de catre noi, ortodocsii, Dialogul, care a fost nici mai mult, nici mai putin, decat papa al Romei... (iata cate ceva despre el - http://paginiortodoxe.tripod.com/vsm..._dialogul.html).
Evident, rolul si importanta acestora difera semnificativ, la ortodocsi si la catolici... Mihnea poate oferi mult mai multe detalii.

Într-adevăr, sfinţii care au trăit înainte de Marea Schismă sunt socotiţi sfinţi atât în Biserica Catolică, cât şi în Biserica Ortodoxă. Unii dintre ei, deosebit de importanţi prin opera teologică pe care au scris-o, au fost numiţi de Biserica Catolică "doctori ai Bisericii". Astfel de sfinţi Doctori ai Bisericii Catolice sunt: Sf Grigore de Nyssa, Sf Grigore de Nazianz (="teologul"), Sf. Vasile cel Mare şi alţii. Nu toţi sfinţii au fost atât de învăţaţi ca ei. Alţi sfinţi s-au distins prin modul eroic în care au murit pentru Cristos şi pentru Biserica Sa, iar acestora le spunem "martiri" sau "mucenici". Aşa a fost Sf Gheorghe. Au mai fost sfinţi care au dus o viaţă exemplară: ei au făcut fapte suprameritorii, adică au făcut, din iubire faţă de Cristos, mai mult decât este minimul necesar pentru mântuire.
Liturghia Sf Ioan Gură de Aur este oficiată în toate bisericile catolice de rit răsăritean, în afară de zilele în care se oficiază Liturghia Sf Vasile cel Mare, care e foarte asemănătoare, dar puţin mai dezvoltată. Rareori, mai există un al treilea fel de Liturghie: acestea sunt "zile aliturgice", în care nu se consacră Sfintele Daruri (Trupul şi Sângele lui Cristos), ci se folosesc cele care au fost sfinţite mai dinainte.
În Biserica Romano-Catolică, normativă este o Liturghie a cărei origine se pierde în negura timpului. Ea a fost reformată mai întâi de papa Grigore cel Mare (=Decalogul), apoi de papa Pius al V-lea şi, foarte aproape de vremurile noastre, de papa Paul al VI-lea.
În micuţa Biserică Catolică de Rit Ambrozian se foloseşte o Liturghie "compusă" de Sf Ambrozie al Milanului (Medioalnului). Şi aşa mai departe, fiecare rit are propria tradiţie liturgică, pe care este chemat să o cultive şi să o transmită. În toate, Cel care lucrează este Dumnezeu, alături de puterile cereşti.

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Felul în care preotul şi profesorul de religie vorbesc despre cuvântul lui Dumnezeu este diferit. Când preotul citeşte sau predică cuvântul lui Dumnezeu este un alt Cristos: el se află in persona Christi capitis. ..................... Oricât aţi încerca să mă convingeţi de contrariu, preotul este altceva decât cadru didactic, aşa cum liturghia este altceva decât ora de religie.

Mi se pare mult prea indrazneata expresia "el se afla in persoana Christi capitis"- suna a infailibilitate. Daca la catolici se rezuma la papa, vad ca tu ai extins-o si la preoti. Daca ar fi fost valabila, nu am mai fi avut erezii, ca doar vorbea Hristos.
Repet, este prea indrazneata exprimarea. Nu cred ca cineva indrajneste sa puna semnul egal intre profesorul de religiei si preot, dar nici sa cadem in capcana ca prin preot harul, Duhul Sfant graieste/ lucreaza intr-un mod irezistibil.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de georgeval

Mi se pare mult prea indrazneata expresia "el se afla in persoana Christi capitis"- suna a infailibilitate. Daca la catolici se rezuma la papa, vad ca tu ai extins-o si la preoti. Daca ar fi fost valabila, nu am mai fi avut erezii, ca doar vorbea Hristos.

Învăţătura catolică (deci nu "extinsă de mine") aceasta este: atunci când administrează Sfintele Taine, şi în mod deosebit atunci când administrează Sfânta Taină a Împărtăşaniei, preotul acţionează "în persoana capului Cristos". Aceasta înseamnă că, în sens sacramental-teologic, Cristos este prezent în persoana preotului. În acelaşi sens, Divina Liturghie nu se desfăşoară pe pământ, ci în Cer. Cel puţin partea a doua a sa: Liturghia Darurilor, care începe cu urcarea la Cer care este Imnul Heruvic. Se şi spune textual: "Noi (adică poporul credincios) care pe heruvimi / cu taină închipuim" Aşa cum noi suntem în sens sacramental îngeri, preotul (sau protosul, dacă sunt mai mulţi) este Cristos. Este Cristos Împăratul, motiv pentru care preotul nu oficiază (dacă există condiţii) în pijama, ci în veşminte imperiale. Aşa cum Cristos a oferit El Însuşi trupul şi sângele Său la Sfânta Cină, tot aşa Cristos este Cel care ne împărtăşeşte cu Sfintele Sale daruri: trupul Său şi sângele Său. Singura deosebire este că, în timp ce în preot Cristos este prezent numai sacramental (adică tainic), în Sfintele Daruri este prezent atât sacramental cât şi substanţial (adică Darurile sunt chiar El şi nu animate de El).

Deci, prin puterea primită la consacrare (hirotonie) preotul este mai mult decât un simplu intermediar între lumea noastră şi lumea nevăzută. El devine "sfinţit", adică devine Cristos. De aceea, lovirea sau simpla insultă adresată preotului, cu precădere când oficiază înveşmântat, este păcat teologic: nefericitul care ar face asemenea faptă se află în stare de excomunicare, iar simpla spovadă este insuficientă pentru absolvirea lui: arhiereul va şti ce trebuie făcut.

Desigur, există un singur Preot absolut. Preoţia preoţilor este secundă sau relativă, adică ei sunt preoţi numai atunci când sunt în comuniune deplină cu Preotul Absolut. Când spun erezii de la amvon, preoţii rup comuniunea cu Cel care i-a sfinţit pe ei: dar acest lucru nu ne este dat nouă să judecăm. Pentru asta există arhiereu şi există papă.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În Biserica Romano-Catolică, normativă este o Liturghie a cărei origine se pierde în negura timpului. Ea a fost reformată mai întâi de papa Grigore cel Mare (=Decalogul)

Care Grigorie Decalogul? Există denumirea aceasta în Biserica Catolică? La noi la ortodocsi e cinstit sub numele de Grigorie Dialogul , papă al Romei. Decalogul este cu totul altceva.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum noi suntem în sens sacramental îngeri, preotul (sau protosul, dacă sunt mai mulţi) este Cristos. Este Cristos Împăratul,

Asta este o învăţătură eretică a catolicilor, combătută de sfântul Marcu al Efesului în disputa sa cu catolicii. Datorită acestei credinţe, (că preotul este Hristos, în momentul liturghiei), Biserica Catolică a oprit împărtăşirea din Potir, pentru credincioşi, acest dar revenid în opinia lor doar preoţilor. Asta deşi Hristos ne spune că împărtăşitea atât cu trupul şi cu sângele Domnului este pentru toţi:

Ioan 6.54 "Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. 55.Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. 56.Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. "

Matei 26.27 "Beţi dintru aceasta TOŢI"