hmm... help?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru,

Mi se pare mie, sau spuneţi aici că Biserica ar fi cult păgân şi idolatru ? Depăşiţi orice fel de măsură a bunului simţ. Azi e sâmbătă, e cazul să vă duceţi în sinagogile voastre şi să-i aduceţi cult zeului vostru.

[angel4ver]

uhm, nu vreau sa intelegeti gresit. daca spun un "multumesc mult" pentru fiecare raspuns pe care-l primesc (si nu am zis chiar tot timpul ca nu stau sa raspund la fiecare post, imediat dupa, dar citesc orice post!), nu inseamna ca sunt "un picut naiva". daca asa dau impresia pe forum, nu inseamna ca sunt asa si-n realitate :] sincer.
dar nu m-a deranjat ce mi-a spus laura, ci doar am vrut sa nu interpretati prost. in rest, e ok )

Ai inteles din postarile amicului, ca este de ajuns sa fii ortodox ca sa fii mantuit...Deci atat timp cat esti ortodox, nu trebuie sa-ti mai bati capul cu nimic....Ce fapte??? Alea sunt pentru "fraierii" neortodocsi....

uhm, stii ca si ortodoxi gresesc. sunt multi, chiar foarte multi care gresesc desi sunt ortodoxi si doar putini care au credinta in Dumnezeu. am mai zis eu undeva pe aici, pe forum; sunt 2 tipuri de persoane:
1. cei care cred cu adevarat in Dumnezeu si incearca sa-si repare greselile pe care le-au facut, ca sa nu le mai repete a doua ora.
2. cei care se prefac ca au credinta in Dumnezeu si o fac doar pentru imagine/faima si de nevoie :]
eu asa vad, asta cred.

si va rog frumos, incercati sa nu va mai certati pe aici. putem sa discutam si civilizat, nu sa ajungem sa ne jignim religiile sau intre noi. nu e frumos :]
o zi buna.

[laura28]

În prealabil postat de angel4ver

uhm, nu vreau sa intelegeti gresit. daca spun un "multumesc mult" pentru fiecare raspuns pe care-l primesc (si nu am zis chiar tot timpul ca nu stau sa raspund la fiecare post, imediat dupa, dar citesc orice post!), nu inseamna ca sunt "un picut naiva". daca asa dau impresia pe forum, nu inseamna ca sunt asa si-n realitate :] sincer.
dar nu m-a deranjat ce mi-a spus laura, ci doar am vrut sa nu interpretati prost. in rest, e ok )



uhm, stii ca si ortodoxi gresesc. sunt multi, chiar foarte multi care gresesc desi sunt ortodoxi si doar putini care au credinta in Dumnezeu. am mai zis eu undeva pe aici, pe forum; sunt 2 tipuri de persoane:
1. cei care cred cu adevarat in Dumnezeu si incearca sa-si repare greselile pe care le-au facut, ca sa nu le mai repete a doua ora.
2. cei care se prefac ca au credinta in Dumnezeu si o fac doar pentru imagine/faima si de nevoie :]
eu asa vad, asta cred.

si va rog frumos, incercati sa nu va mai certati pe aici. putem sa discutam si civilizat, nu sa ajungem sa ne jignim religiile sau intre noi. nu e frumos :]
o zi buna.

m-am gandit cand am spus asta la varsta ta frageda pe care o intuiesc si la naivitatea specifica a acesteia. Nu a vrut sa sune urat sau jignitor. E la urma urmei o inocenta in acest cuvant care te ajuta la o adica sa iubesti frumos si puternic. Insa si iubirea cunoaste mai multe etape. Daca esti in etapa de pana la un an, se prea poate sa resimti mai multa exaltare decat normal. Urmand apoi perioada fireasca in care ochii se vor mai deschide...inima va fi mai selectiva...ratiunea va analiza si discerne mai bine...Draga mea, te inteleg perfect. Si eu personal am un crez in viata: daca esti totalmente sincera in fata lui Dum,nezeu, daca ii ceri cu lacrimi si frangerea inimii sa -ti calauzeasca pasii, dar esti sensibila la semnele pe care din vreme in vreme ti le va da-fie ca iti vor conveni, fie nu-la un moment dat...asta este...putem daca vrei sa vb mai multe cu tot dragul-poate ca te pot ajuta...da mi un mess privat si voi da id ul meu de mess daca vrei-

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mi se pare mie, sau spuneţi aici că Biserica ar fi cult păgân şi idolatru ? Depăşiţi orice fel de măsură a bunului simţ.

Vi se pare domnule, doar vi se pare... Eu n-am făcut referire la Biserica Creştină, m-am referit doar la acea "nevoie" de care amintea laura28, nevoie de a se închina la ceva palpabil, vizibil. Închinarea la zei prin intermediul picturilor şi sculpturilor este specifică oricărui cult păgân, nu puteţi nega acest adevăr. Orice religie păgână are nevoie de idoli, altfel nu poate concepe închinarea. Dacă din nefericire sunt şi creştini ce nu pot trăi decât prin vedere şi nu prin credinţă nu e vina mea, degeaba mă blamaţi. Ori şi acest adevăr poate fi trecut în generoasa listă care supără...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Azi e sâmbătă, e cazul să vă duceţi în sinagogile voastre şi să-i aduceţi cult zeului vostru.

Adventiştiştii au biserici, nu sinagogi. Iar "zeul" pe care cu atâta desconsiderare Îl numiţi aici, se numeşte Dumnezeul Creator, Cel ce este, Mântuitorul (şi al dvs.).

[laura28]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vi se pare domnule, doar vi se pare... Eu n-am făcut referire la Biserica Creştină, m-am referit doar la acea "nevoie" de care amintea laura28, nevoie de a se închina la ceva palpabil, vizibil. Închinarea la zei prin intermediul picturilor şi sculpturilor este specifică oricărui cult păgân, nu puteţi nega acest adevăr. Orice religie păgână are nevoie de idoli, altfel nu poate concepe închinarea. Dacă din nefericire sunt şi creştini ce nu pot trăi decât prin vedere şi nu prin credinţă nu e vina mea, degeaba mă blamaţi. Ori şi acest adevăr poate fi trecut în generoasa listă care supără...


Adventiştiştii au biserici, nu sinagogi. Iar "zeul" pe care cu atâta desconsiderare Îl numiţi aici, se numeşte Dumnezeul Creator, Cel ce este, Mântuitorul (şi al dvs.).

sorry, noi nu avem ACELASI Mantuitor despre care voi vorbiti. Mantuitorul nostru este real si viu intre noi, ne cheama la Ospat la fiecare Sfanta Liturghie, Se jerfeste pentru noi iarasi si iarasi, nu este mincinos, fiind cu noi pana la sfarsitul veacurilor.....in Biserica cea curata, fara pata sau stricaciune pe care a intemeiat-o si in care voi nu va regasiti.....dar ajunge atat, nu vreau sa devina scandalos ceea ce spun ...sincer...si apropos, nu ai spus nimic referitor la felul in care tu iti manifesti dragostea fata de sotie sau copii sau parinti-daca ii ai- inafara de a nutri in suflet iubire pentru ei? obisnuiesti sa le faci poze? apoi le arunci cu dispret la gunoi? ......

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de laura28

apropos, nu ai spus nimic referitor la felul in care tu iti manifesti dragostea fata de sotie sau copii sau parinti-daca ii ai- inafara de a nutri in suflet iubire pentru ei? obisnuiesti sa le faci poze? apoi le arunci cu dispret la gunoi? ......

Vă rog nu mai faceţi această aplicaţie nepotrivită şi deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou... Şi apoi, nu aprinzi candela la poza iubitei şi nici nu-i faci temelele.

În prealabil postat de laura28

sorry, noi nu avem ACELASI Mantuitor despre care voi vorbiti.

Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoşti pe adevăratul Mântuitor şi să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!

[laura28]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vă rog nu mai faceţi această aplicaţie nepotrivită şi deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou... Şi apoi, nu aprinzi candela la poza iubitei şi nici nu-i faci temelele.


Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoşti pe adevăratul Mântuitor şi să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!

va fi ultimul lucru pe care il voi posta aici in acest context. Insa nu pentru ca nu am argumente sau ma inhiba superioritatea cu care voi pasiti in lume, ci pentru ca-vorba englezului- it's worthless......

nu exista tehnologia necesara pozarii lui Hristos atunci, ca altminteri.....si avem datata din secolul 2, istoric vorbind, prima icoana pe care evanghelistul Luca, medicul si pictorul, o face Maicii Domnului. Dar sunt mult prea multe lucruri care, asemenea unei tesaturi, odata desirat un ochi, totul se destrama...totul este intrepatruns si interdependent. Si devreme ce ai iesit din Biserica, nu mai ai deloc intelesul pe care Duhul il vadeste in noi prin aceeasi Biserica-Trup al lui Hristos Iisus...

Imi cer iertare, ca e Duminica Floriilor, daca am jignit personal pe cineva, dar Adevarului trebuie sa-i spui pe nume...

[florinbrasov0]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vă rog nu mai faceţi această aplicaţie nepotrivită şi deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou... Şi apoi, nu aprinzi candela la poza iubitei şi nici nu-i faci temelele.


Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoşti pe adevăratul Mântuitor şi să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!

Nu i-a facut nu poze dar Mantuitorul si-a imprimat fata pe o tesatura care a fost numita mandylion. Sfanta Traditie spune ca Regele Abgar al Edesei trimis un pictor sa-i picteze fata Mantuitorului, dar pentru ca acesta nu reusea, Iisus si-a imprimat fata pe o mahrama pe care i-a trimis-o regelui.

[danyel]

În prealabil postat de florinbrasov0

Nu i-a facut nu poze dar Mantuitorul si-a imprimat fata pe o tesatura care a fost numita mandylion. Sfanta Traditie spune ca Regele Abgar al Edesei trimis un pictor sa-i picteze fata Mantuitorului, dar pentru ca acesta nu reusea, Iisus si-a imprimat fata pe o mahrama pe care i-a trimis-o regelui.

In iconografie nu asemanarea este importanta ci ceea ce reprezinta, transpunerea harului in materie ca sa putem si noi sa-l gustam, Hristos insusi nu s-a jertfit in cer ca sa ne rascumpere desi o putea face ci a luat chip material ca sa putem sa il primim,
sarutatul icoanei este un gest de cinste si de recunostinta fata de Dumnezeu, e ca o strangere de mana prieteneasca , un simplu multumesc este sec dar o strangere de mana a unei persoane, transmite respect caldura si prietenie, si icoana ne ajuta sa nu facem din credinta noastra doar o filosofie, o meditatie orientala ci sa ne impartasim palpabil de credinta, de har de putere sfanta, ceea ce pt unii e poticnire pt altii e intarire in credinta si asa va fi oricate mii de pagini s-ar scrie pro sau contra icoanelor, mie biserica nu imi seamana cu un templu idolesc ci cu o adevarata familie care te rupe pt cat stai in ea de cotidian si iti da sentimentul sfinteniei, o biserica/adunare lipsita de icoane ma lasa rece la fel cum pt unii il lasa rece o muzica de lauda pentru Dumnezeu daca nu e un adevarat show acompaniat instrumental

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vă rog nu mai faceţi această aplicaţie nepotrivită şi deplasată. Lui Hristos nimeni nu i-a făcut "poze", nici măcar un tablou...

Atunci de unde sunt reprezentarile cu El pe care le folositi in diverse materiale de propaganda?

Imaginatia colectiva? Functioneaza bine in cazul asta, nu e neaparat nevoie de reproducerea fidela si reala, nu?

Sunt ele utile? Daca n-ar fi, nu le-ati folosi, nu-i asa?

Atunci nu pot sa ma intreb de unde si de ce nesimtirea de a condamna la altii ceea ce voi va permiteti.
"harul" care il aveti va dicteaza subiectivismul asta?

Atunci sincer îmi pare rău pentru tine. Dea Domnul să-L cunoşti pe adevăratul Mântuitor şi să te lepezi de pleiada surogatelor de "mântuitori"!

Daca te-ai ruga asa in dreptul tau in primul rand, bine ti-ar fi..