hmm... help?

[AlinB]

În prealabil postat de postavarul

Un lucru este cert. In biserici patrund tot mai multe invataturi si obiceiuri gresite. Singurul mod de a corecta acesta alunecare este acela de a te intoarce la invataturile pe care le avea Biserica din vremea Sfintilor Apostoli (contemporani cu Domnul Iisus Hristos).

Deci recunosti ca folosirea imaginilor religioase, inclusiv de adventisti sunt "invataturi si obiceiuri gresite"?

Ce fel de intrebare este aceasta? Daca o biserica nu are icoane, inseamna ca nu exista credinta in Dumnezeu? Nici Sfintii Apostoli nu au avut icoane si nu s-au inchinat la asa ceva. Nici ei nu au avut credinta in Dumnezeu?

Nu este vorba de a avea icoane sau nu, ci e a fi iconoclast sau nu.
Nu intamplator "Duminica Ortodoxiei" (observi numele?) este tocmai ziua in care iconoclasmul care exista in Biserica a fost invins definitiv.

"Cei ce – „crestini” numindu-se – mai luptă astăzi împotriva icoanelor, fie
dispretuindu-le, fie ignorându-le, dovedesc că nu cred în întruparea Fiului lui
Dumnezeu, ci trăiesc după omul cel vechi, ca si când Hristos nu a venit si nu L-au văzut, deci nu-I urmează Lui.
Ei dispretuiesc si pe Sfinti si pe Maica Domnului, care L-au cinstit pe Hristos si L-au primit în ei, sfintindu-se în Duhul Sfânt, Cel ce deapururi rămâne în ei, reprezentat prin aureola Sfintilor, fără de care nicio icoană nu se pictează."

Pastorala din acest an a IPS Daniel la Duminica Ortodoxiei.
http://www.basilica.ro/_upload/doc/1...3461341887.pdf

Intrebarea se poate pune altfel. Cei care se inchina la icoane se pot inchina si lui Dumnezeu? Noi stim, din Sfanta Scriptura, ca toata inchinarea si slava se cuvine numai lui Dumnezeu. Daca ne mai inchinam si la altceva sau altcineva inseamna ca stirbim din ceea ce este al lui Dumnezeu.

Intrebare stramba dupa mintea stramba a protestantului care nu cunoaste invatatura ortodoxa si nici nu vrea sa o cunoasca pentru ca iubeste mai mult minciuna in care traieste.

"Noi însă să cinstim cu evlavie sfintele icoane, nu închinându-ne lemnului si
materiei, ci lui Hristos Însusi si Sfintilor care-L poartă în ei pe veci. Astfel ne
umplem si noi de Duhul Sfânt si ne sfintim în comuniune cu ei."

din aceeasi pastorala.

Din catehism (care pretinzi ca-l cunosti).

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ane-79776.html

"Noi cinstim icoanele ca pe obiecte materiale?

Nicidecum. Noi nu veneram pe nimeni si nimic decat numai pe Preasfanta Treime in Unime - UNUL DUMNEZEU. Dar noi cinstim pe sfinti ca pe cei mai buni copii ai lui Dumnezeu si urmatori ai lui Hristos; si le cinstim chipurile in chip deosebit, asa cum copiii cinstesc fotografiile parintilor sau fratilor lor."

"Nu cumva prin cinstirea icoanelor crestinii calca in vreun chip porunca aceasta? (porunca a IIa)

Nu, caci – precum s-a aratat – crestinii nu se inchina materialului din care sunt facute icoanele, nici zugravelilor de pe lemn, ci persoanelor al caror chip este zugravit pe icoane.

Porunca aceasta nu opreste cinstirea sfintelor icoane, care sunt reprezentari ale unor fiinte reale (Dumnezeu, sfintii) si despre care cel de al VII-lea Sinod Ecumenic a hotarat: «Este permis si chiar bineplacut inaintea lui Dumnezeu a face icoane. Acestor icoane sfinte nu li se da insa adorarea (inchinarea) care se cuvine numai lui Dumnezeu, ci venerarea sau cinstirea care se aduce persoanei infatisate pe icoana, iar nu materiei icoanei sau chipului de pe ea»."

http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=858

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Deci recunosti ca folosirea imaginilor religioase, inclusiv de adventisti sunt "invataturi si obiceiuri gresite"?

"Intrebare stramba dupa mintea stramba a" celui ce se cred drept [credincios]. Se zice că popoarele rămase în urmă din punct de vedere al culturii şi civilizaţiei au ajuns astfel din cauza idolatriei. Cum spune şi sf. apostol Pavel:

21. Pentru că, cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor şi inima lor cea nesocotită s-a întunecat.
22. Zicând că sunt înţelepţi, au ajuns nebuni.
23. Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor. (Romani 1)

Este chiar atât de greu să pricepi că nu folosirea imaginilor religioase este rea în sine, ci folosirea lor în scop de închinare? Acest adevăr divin al poruncii a II-a a fost repetat de prea multe ori pe acest forum ca să ne întoarcem iar şi iar la aceste lucruri elementare.

În prealabil postat de AlinB

"Noi însă să cinstim cu evlavie sfintele icoane, nu închinându-ne lemnului si
materiei, ci lui Hristos Însusi si Sfintilor care-L poartă în ei pe veci. Astfel ne umplem si noi de Duhul Sfânt si ne sfintim în comuniune cu ei."

Nu ştiu ce imaginaţie bolnavă a putut scorni o asemenea afirmaţie contradictorie şi blasfemiatoare în acelaşi timp. Cum poate fi catalogată altfel decât schizoidă practica cinstirii (şi încă cu "evlavie") unor obiecte (numite şi "sfinte"!) şi afirmaţia senină că de fapt te închini lui Hristos? Iar o asemenea cinstire evlavioasă a materiei, a creaturii în locul Creatorului, să te umple de Duhul Sfânt şi să te urce pe culmile sfinţirii?!

[florinbrasov0]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"[i]
Nu ştiu ce imaginaţie bolnavă a putut scorni o asemenea afirmaţie contradictorie şi blasfemiatoare în acelaşi timp. Cum poate fi catalogată altfel decât schizoidă practica cinstirii (şi încă cu "evlavie") unor obiecte (numite şi "sfinte"!) şi afirmaţia senină că de fapt te închini lui Hristos? Iar o asemenea cinstire evlavioasă a materiei, a creaturii în locul Creatorului, să te umple de Duhul Sfânt şi să te urce pe culmile sfinţirii?!

Icoanele sunt niste ferestre spre cer. De exemplu inchinandu-ne in fata unei icoane cu Mantuitorul nu ne inchinam obiectului propriu-zis ci Mantuitorului (Cel care este reprezentat in ea).
Cine vrea sa inteleaga, bine, cine nu, Dumnezeu sa-l ajute.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de florinbrasov0

Icoanele sunt niste ferestre spre cer. De exemplu inchinandu-ne in fata unei icoane cu Mantuitorul nu ne inchinam obiectului propriu-zis ci Mantuitorului (Cel care este reprezentat in ea).
Cine vrea sa inteleaga, bine, cine nu, Dumnezeu sa-l ajute.

În Biserica Ortodoxă o închinare directă, nemijlocită, liberă, înaintea lui Dumnezeu nu este posibilă? Scriptura spune că e posibilă. Sfânta Tradiţie se pare că vine în conflict cu ea în acest punct...

[laura28]

ma mira faptul ca aveti tupeul sa postati pe un site ortodox cu nerusinare ironizandu-ne invatatura. Insa ceea ce odata a anatematizat Biserica la cele 7 Sinoade Ecumenice...noi ce am mai putea adauga?
ceea ce si face omul cu mana lui.....e direct raspunzator...
ce argument " forte" ai gasit cu Apostolii! ce nevoie aveau ei de icoane, cand aveau langa ei Insasi Icoana sublima, suprema a Tatalui? Pe Domnul Iisus Hristos!
nevoia omului actual de a avea icoane in cult vine din nevoia sa de concret, de cuprindere cu toate simturile sale a Harului Divin...cand iubim, nu ne multumim doar sa afirmam acest lucru vrbal, ci zambim, sarutam, imbratisam...etc...
la intrebarea: Ce a lasat Hristos in urma Sa, ca mostenire? catolicul iti va raspunde: Pe Papa! protestantul/np Scriptura! iar Ortodoxul- Pe El insusi, in Euharistie!
El a venit din cer, s-a facut om, ca sa ne lase inca o carte?
Nu aveam deja data Revelatia prin profetii Vechiului Testament?! El a veit sa faca altceva;sa indumnezeiasca ontologic firea omeneasca!!!!!
Angel4ever, putem vorbi daca vrei pe messenger mai mulote...esti o fata sincera dar umpicut naiva...ai nevoie de o directie buna in momentul acesta...
Celorlalti- pace si putere, si mult discernamant...

În prealabil postat de laura28

Insa ceea ce odata a anatematizat Biserica la cele 7 Sinoade Ecumenice...noi ce am mai putea adauga?

Nimic, decat sa luam de bun ce s-a stabilit, fara sa ne punem nicio intrebare.

În prealabil postat de laura28

ceea ce si face omul cu mana lui.....e direct raspunzator...

Adevarat

În prealabil postat de laura28

ce nevoie aveau ei de icoane, cand aveau langa ei Insasi Icoana sublima, suprema a Tatalui? Pe Domnul Iisus Hristos!

Foarte frumos spus.

În prealabil postat de laura28

nevoia omului actual de a avea icoane in cult vine din nevoia sa de concret, de cuprindere cu toate simturile sale a Harului Divin...cand iubim, nu ne multumim doar sa afirmam acest lucru vrbal, ci zambim, sarutam, imbratisam...etc...

E o problema cand sarutam si imbratisam tot felul de obiecte de cult, cred ca nu te-ai referit la asa ceva totusi.

În prealabil postat de laura28

Ce a lasat Hristos in urma Sa, ca mostenire? catolicul iti va raspunde: Pe Papa! protestantul/np Scriptura! iar Ortodoxul- Pe El insusi, in Euharistie!

Cu alte cuvinte Mantuitorul este doar pentru ortodocsi, iar restul trebuie sa se lepede de ale lor si sa vina in biserica cea una daca vor sa beneficieze si ei de prezenta sfanta.

În prealabil postat de laura28

Angel4ever...esti o fata sincera dar un picut naiva...ai nevoie de o directie buna in momentul acesta...

Grija mare, umbla o sumedenie de lupi in piele de oaie pe aici, nu care cumva sa fie "sfasiata" biata fata.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de laura28

nevoia omului actual de a avea icoane in cult vine din nevoia sa de concret, de cuprindere cu toate simturile sale a Harului Divin...

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru, pe care apostolul Pavel o contrazice simplu, prin principiul creştin:

"Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere"(2 Cor.5,7)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru,

Mi se pare mie, sau spuneţi aici că Biserica ar fi cult păgân şi idolatru ? Depăşiţi orice fel de măsură a bunului simţ. Azi e sâmbătă, e cazul să vă duceţi în sinagogile voastre şi să-i aduceţi cult zeului vostru.

[laura28]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru, pe care apostolul Pavel o contrazice simplu, prin principiul creştin:

"Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere"(2 Cor.5,7)

ce pot sa spun.cred ca si tu iti iubesti copiii, sotia, eventual parintii care sunt sa zicem departe- nu prin vedere ci prin credinta.
exempu fantastic de rastalmacire a Scripturii si de intelegere trunchiata a Adevarului. Fel;icitari!

[laura28]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru, pe care apostolul Pavel o contrazice simplu, prin principiul creştin:

"Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere"(2 Cor.5,7)

si am uitat sa adaug ceva important. Capitolul pe care tu l-ai citat , IICor 5, vorbeste in intregime despre viata in trup, viata pamanteasca, viata supusa instinctelor fizice, si superioritatea vietii traite in duhul, in credinta, innoirea Vietii prin harul Duhului Sfant in Iisus, Domnul nostru. Deci nu scoateti citatele din context-chestiune tipic proprie voua-si da.....din pacate o afirm nu cu mandrie ci cu credinta- numai in Biserica Ortodoxa ai certitudinea succesiunii harice, apostolice-devreme ce voi negati succesiunea apostolica si ierarhia, va autodebransati de la singura conducta sa zic asa calauzitoare a harului....ca doar avem "Un Domn, O credinta si Un botez-" aviz si pt Angel forever......se poate deci sa ne inchinam intr-un singur fel!!