hmm... help?

[florinbrasov0]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"[i]
Nu ştiu ce imaginaţie bolnavă a putut scorni o asemenea afirmaţie contradictorie şi blasfemiatoare în acelaşi timp. Cum poate fi catalogată altfel decât schizoidă practica cinstirii (şi încă cu "evlavie") unor obiecte (numite şi "sfinte"!) şi afirmaţia senină că de fapt te închini lui Hristos? Iar o asemenea cinstire evlavioasă a materiei, a creaturii în locul Creatorului, să te umple de Duhul Sfânt şi să te urce pe culmile sfinţirii?!

Icoanele sunt niste ferestre spre cer. De exemplu inchinandu-ne in fata unei icoane cu Mantuitorul nu ne inchinam obiectului propriu-zis ci Mantuitorului (Cel care este reprezentat in ea).
Cine vrea sa inteleaga, bine, cine nu, Dumnezeu sa-l ajute.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de florinbrasov0

Icoanele sunt niste ferestre spre cer. De exemplu inchinandu-ne in fata unei icoane cu Mantuitorul nu ne inchinam obiectului propriu-zis ci Mantuitorului (Cel care este reprezentat in ea).
Cine vrea sa inteleaga, bine, cine nu, Dumnezeu sa-l ajute.

În Biserica Ortodoxă o închinare directă, nemijlocită, liberă, înaintea lui Dumnezeu nu este posibilă? Scriptura spune că e posibilă. Sfânta Tradiţie se pare că vine în conflict cu ea în acest punct...

[laura28]

ma mira faptul ca aveti tupeul sa postati pe un site ortodox cu nerusinare ironizandu-ne invatatura. Insa ceea ce odata a anatematizat Biserica la cele 7 Sinoade Ecumenice...noi ce am mai putea adauga?
ceea ce si face omul cu mana lui.....e direct raspunzator...
ce argument " forte" ai gasit cu Apostolii! ce nevoie aveau ei de icoane, cand aveau langa ei Insasi Icoana sublima, suprema a Tatalui? Pe Domnul Iisus Hristos!
nevoia omului actual de a avea icoane in cult vine din nevoia sa de concret, de cuprindere cu toate simturile sale a Harului Divin...cand iubim, nu ne multumim doar sa afirmam acest lucru vrbal, ci zambim, sarutam, imbratisam...etc...
la intrebarea: Ce a lasat Hristos in urma Sa, ca mostenire? catolicul iti va raspunde: Pe Papa! protestantul/np Scriptura! iar Ortodoxul- Pe El insusi, in Euharistie!
El a venit din cer, s-a facut om, ca sa ne lase inca o carte?
Nu aveam deja data Revelatia prin profetii Vechiului Testament?! El a veit sa faca altceva;sa indumnezeiasca ontologic firea omeneasca!!!!!
Angel4ever, putem vorbi daca vrei pe messenger mai mulote...esti o fata sincera dar umpicut naiva...ai nevoie de o directie buna in momentul acesta...
Celorlalti- pace si putere, si mult discernamant...

În prealabil postat de laura28

Insa ceea ce odata a anatematizat Biserica la cele 7 Sinoade Ecumenice...noi ce am mai putea adauga?

Nimic, decat sa luam de bun ce s-a stabilit, fara sa ne punem nicio intrebare.

În prealabil postat de laura28

ceea ce si face omul cu mana lui.....e direct raspunzator...

Adevarat

În prealabil postat de laura28

ce nevoie aveau ei de icoane, cand aveau langa ei Insasi Icoana sublima, suprema a Tatalui? Pe Domnul Iisus Hristos!

Foarte frumos spus.

În prealabil postat de laura28

nevoia omului actual de a avea icoane in cult vine din nevoia sa de concret, de cuprindere cu toate simturile sale a Harului Divin...cand iubim, nu ne multumim doar sa afirmam acest lucru vrbal, ci zambim, sarutam, imbratisam...etc...

E o problema cand sarutam si imbratisam tot felul de obiecte de cult, cred ca nu te-ai referit la asa ceva totusi.

În prealabil postat de laura28

Ce a lasat Hristos in urma Sa, ca mostenire? catolicul iti va raspunde: Pe Papa! protestantul/np Scriptura! iar Ortodoxul- Pe El insusi, in Euharistie!

Cu alte cuvinte Mantuitorul este doar pentru ortodocsi, iar restul trebuie sa se lepede de ale lor si sa vina in biserica cea una daca vor sa beneficieze si ei de prezenta sfanta.

În prealabil postat de laura28

Angel4ever...esti o fata sincera dar un picut naiva...ai nevoie de o directie buna in momentul acesta...

Grija mare, umbla o sumedenie de lupi in piele de oaie pe aici, nu care cumva sa fie "sfasiata" biata fata.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de laura28

nevoia omului actual de a avea icoane in cult vine din nevoia sa de concret, de cuprindere cu toate simturile sale a Harului Divin...

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru, pe care apostolul Pavel o contrazice simplu, prin principiul creştin:

"Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere"(2 Cor.5,7)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Este aceeaşi nevoie specifică oricărui cult păgân şi idolatru,

Mi se pare mie, sau spuneţi aici că Biserica ar fi cult păgân şi idolatru ? Depăşiţi orice fel de măsură a bunului simţ. Azi e sâmbătă, e cazul să vă duceţi în sinagogile voastre şi să-i aduceţi cult zeului vostru.

[angel4ver]

uhm, nu vreau sa intelegeti gresit. daca spun un "multumesc mult" pentru fiecare raspuns pe care-l primesc (si nu am zis chiar tot timpul ca nu stau sa raspund la fiecare post, imediat dupa, dar citesc orice post!), nu inseamna ca sunt "un picut naiva". daca asa dau impresia pe forum, nu inseamna ca sunt asa si-n realitate :] sincer.
dar nu m-a deranjat ce mi-a spus laura, ci doar am vrut sa nu interpretati prost. in rest, e ok )

Ai inteles din postarile amicului, ca este de ajuns sa fii ortodox ca sa fii mantuit...Deci atat timp cat esti ortodox, nu trebuie sa-ti mai bati capul cu nimic....Ce fapte??? Alea sunt pentru "fraierii" neortodocsi....

uhm, stii ca si ortodoxi gresesc. sunt multi, chiar foarte multi care gresesc desi sunt ortodoxi si doar putini care au credinta in Dumnezeu. am mai zis eu undeva pe aici, pe forum; sunt 2 tipuri de persoane:
1. cei care cred cu adevarat in Dumnezeu si incearca sa-si repare greselile pe care le-au facut, ca sa nu le mai repete a doua ora.
2. cei care se prefac ca au credinta in Dumnezeu si o fac doar pentru imagine/faima si de nevoie :]
eu asa vad, asta cred.

si va rog frumos, incercati sa nu va mai certati pe aici. putem sa discutam si civilizat, nu sa ajungem sa ne jignim religiile sau intre noi. nu e frumos :]
o zi buna.

[laura28]

În prealabil postat de angel4ver

uhm, nu vreau sa intelegeti gresit. daca spun un "multumesc mult" pentru fiecare raspuns pe care-l primesc (si nu am zis chiar tot timpul ca nu stau sa raspund la fiecare post, imediat dupa, dar citesc orice post!), nu inseamna ca sunt "un picut naiva". daca asa dau impresia pe forum, nu inseamna ca sunt asa si-n realitate :] sincer.
dar nu m-a deranjat ce mi-a spus laura, ci doar am vrut sa nu interpretati prost. in rest, e ok )



uhm, stii ca si ortodoxi gresesc. sunt multi, chiar foarte multi care gresesc desi sunt ortodoxi si doar putini care au credinta in Dumnezeu. am mai zis eu undeva pe aici, pe forum; sunt 2 tipuri de persoane:
1. cei care cred cu adevarat in Dumnezeu si incearca sa-si repare greselile pe care le-au facut, ca sa nu le mai repete a doua ora.
2. cei care se prefac ca au credinta in Dumnezeu si o fac doar pentru imagine/faima si de nevoie :]
eu asa vad, asta cred.

si va rog frumos, incercati sa nu va mai certati pe aici. putem sa discutam si civilizat, nu sa ajungem sa ne jignim religiile sau intre noi. nu e frumos :]
o zi buna.

m-am gandit cand am spus asta la varsta ta frageda pe care o intuiesc si la naivitatea specifica a acesteia. Nu a vrut sa sune urat sau jignitor. E la urma urmei o inocenta in acest cuvant care te ajuta la o adica sa iubesti frumos si puternic. Insa si iubirea cunoaste mai multe etape. Daca esti in etapa de pana la un an, se prea poate sa resimti mai multa exaltare decat normal. Urmand apoi perioada fireasca in care ochii se vor mai deschide...inima va fi mai selectiva...ratiunea va analiza si discerne mai bine...Draga mea, te inteleg perfect. Si eu personal am un crez in viata: daca esti totalmente sincera in fata lui Dum,nezeu, daca ii ceri cu lacrimi si frangerea inimii sa -ti calauzeasca pasii, dar esti sensibila la semnele pe care din vreme in vreme ti le va da-fie ca iti vor conveni, fie nu-la un moment dat...asta este...putem daca vrei sa vb mai multe cu tot dragul-poate ca te pot ajuta...da mi un mess privat si voi da id ul meu de mess daca vrei-

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mi se pare mie, sau spuneţi aici că Biserica ar fi cult păgân şi idolatru ? Depăşiţi orice fel de măsură a bunului simţ.

Vi se pare domnule, doar vi se pare... Eu n-am făcut referire la Biserica Creştină, m-am referit doar la acea "nevoie" de care amintea laura28, nevoie de a se închina la ceva palpabil, vizibil. Închinarea la zei prin intermediul picturilor şi sculpturilor este specifică oricărui cult păgân, nu puteţi nega acest adevăr. Orice religie păgână are nevoie de idoli, altfel nu poate concepe închinarea. Dacă din nefericire sunt şi creştini ce nu pot trăi decât prin vedere şi nu prin credinţă nu e vina mea, degeaba mă blamaţi. Ori şi acest adevăr poate fi trecut în generoasa listă care supără...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Azi e sâmbătă, e cazul să vă duceţi în sinagogile voastre şi să-i aduceţi cult zeului vostru.

Adventiştiştii au biserici, nu sinagogi. Iar "zeul" pe care cu atâta desconsiderare Îl numiţi aici, se numeşte Dumnezeul Creator, Cel ce este, Mântuitorul (şi al dvs.).

[laura28]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vi se pare domnule, doar vi se pare... Eu n-am făcut referire la Biserica Creştină, m-am referit doar la acea "nevoie" de care amintea laura28, nevoie de a se închina la ceva palpabil, vizibil. Închinarea la zei prin intermediul picturilor şi sculpturilor este specifică oricărui cult păgân, nu puteţi nega acest adevăr. Orice religie păgână are nevoie de idoli, altfel nu poate concepe închinarea. Dacă din nefericire sunt şi creştini ce nu pot trăi decât prin vedere şi nu prin credinţă nu e vina mea, degeaba mă blamaţi. Ori şi acest adevăr poate fi trecut în generoasa listă care supără...


Adventiştiştii au biserici, nu sinagogi. Iar "zeul" pe care cu atâta desconsiderare Îl numiţi aici, se numeşte Dumnezeul Creator, Cel ce este, Mântuitorul (şi al dvs.).

sorry, noi nu avem ACELASI Mantuitor despre care voi vorbiti. Mantuitorul nostru este real si viu intre noi, ne cheama la Ospat la fiecare Sfanta Liturghie, Se jerfeste pentru noi iarasi si iarasi, nu este mincinos, fiind cu noi pana la sfarsitul veacurilor.....in Biserica cea curata, fara pata sau stricaciune pe care a intemeiat-o si in care voi nu va regasiti.....dar ajunge atat, nu vreau sa devina scandalos ceea ce spun ...sincer...si apropos, nu ai spus nimic referitor la felul in care tu iti manifesti dragostea fata de sotie sau copii sau parinti-daca ii ai- inafara de a nutri in suflet iubire pentru ei? obisnuiesti sa le faci poze? apoi le arunci cu dispret la gunoi? ......