Cum procedez?

[Fani71]

Ca s anu ziceti ca nu le-am citat si pe ele. Este interesant ca sunt scoase tot din scrierile unor parinti; care mai apoi au fost considerate canoane, nu cele ale sfintilor pe care le-am citat; aici un canonist ar piutea sa ne spuna in ce moment al istoriei.

Canonul 2 al Sf. Dionisie al Alexandriei (+264)
„Iar în privinţa femeilor, care au curăţirea lunară, dacă se cuvine, aflându-se ele aşa, să intre în casa lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos; deoarece cred că nici ele fiind credincioase şi cucernice n-ar îndrăzni aflându-se aşa, sau să se apropie de masa cea sfântă, sau să se atingă de Trupul şi de Sângele lui Hristos;

Canonul 28 al Sf. Ioan Postitorul
„Femeile cele cu scurgeri de sânge obişnuite lor, să nu se atingă de cele sfinte până în a şaptea zi, dispune canonul 2 al Sf. Dionisie ca şi al 7-lea al lui Timotei. Acestea porunceşte pe legea veche, ba nici să se împreuneze cu bărbaţii, care să se întâmple ca din acestea să se nască slabi, bolnavi cei zămisliţi atunci."

Inca un comentariu: acesti doi sfinti nu dau nici un argument teologic, ci doar se refera la buna cuviinta (cum o intelegeau ei), si la Legea Veche..
Dar daca ar fi sa ne luam dupa Legea veche in toate prescriptiile ei, unde am ajunge? Sa mancam cuser si sa omoram adulterii cu pietre?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Dar daca ar fi sa ne luam dupa Legea veche in toate prescriptiile ei, unde am ajunge? Sa mancam cuser si sa omoram adulterii cu pietre?

Dar de ce nu mai suntem ţinuţi să mâncăm cuşer ? De ce nu mai omorâm adulterii cu pietre ? Oare noi, adică fiecare după capul lui, am făcut aceste modificări ? Nu cumva modificarea regulii de a mânca cuşer a făcut-o Biserica la conciliul I apostolic de la Ierusalim ?

Deci, Biserica (şi numai ea), prin urmaşii legitimi ai apostolilor care sunt episcopii, poate modifica, abroga în parte ori în totalitate orice canon, după cum poate introduce canoane noi, care nu au fost mai înainte. Spre exemplu, Biserica mea permite de mult timp femeilor la menstruaţie să intre în Biserică şi să se cuminece. La fel, permite să mănânci o friptură bună şi să te cumineci peste o oră. Ea, Biserica, îmi permite. E altceva decât a-mi lua eu însumi permisiunea în răspăr cu rânduiala ei. Dacă mâine va reintroduce canonul din 1958 şi abrogat în 1966 potrivit căruia nu te poţi cumineca decât la 3 ore de la ultima masă, de mâine aşa trebuie făcut. Dacă va introduce ceva ce nu a mai fost niciodată, de exemplu trebuie ca atunci când te împărtăşeşti să stai într-un picior, înseamnă că, din momentul în care eu voi auzi citită din amvon Hotărârea Sinodală asupra Sf Canon al Cuminecării Într-un Picior, de mă voi cumineca altfel, voi fi în păcat şi îmi va fi spre osândă.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar de ce nu mai suntem ţinuţi să mâncăm cuşer ? De ce nu mai omorâm adulterii cu pietre ? Oare noi, adică fiecare după capul lui, am făcut aceste modificări ? Nu cumva modificarea regulii de a mânca cuşer a făcut-o Biserica la conciliul I apostolic de la Ierusalim ?

Deci, Biserica (şi numai ea), prin urmaşii legitimi ai apostolilor care sunt episcopii, poate modifica, abroga în parte ori în totalitate orice canon, după cum poate introduce canoane noi, care nu au fost mai înainte. Spre exemplu, Biserica mea permite de mult timp femeilor la menstruaţie să intre în Biserică şi să se cuminece. La fel, permite să mănânci o friptură bună şi să te cumineci peste o oră. Ea, Biserica, îmi permite. E altceva decât a-mi lua eu însumi permisiunea în răspăr cu rânduiala ei. Dacă mâine va reintroduce canonul din 1958 şi abrogat în 1966 potrivit căruia nu te poţi cumineca decât la 3 ore de la ultima masă, de mâine aşa trebuie făcut. Dacă va introduce ceva ce nu a mai fost niciodată, de exemplu trebuie ca atunci când te împărtăşeşti să stai într-un picior, înseamnă că, din momentul în care eu voi auzi citită din amvon Hotărârea Sinodală asupra Sf Canon al Cuminecării Într-un Picior, de mă voi cumineca altfel, voi fi în păcat şi îmi va fi spre osândă.

:-) Mi-a placut asta cu impartasania intr-un picior...

Din cate stiu eu, acest mod de a intelege autoritatea Bisericii este mai degraba cel catolic. In Biserica ortodoxa ce primeaza pana la urma este sinodalitatea. Sinodalitatea nu se manifesta numai in sinoade, ci si in viata bisericii in general. Nu ajunge ca un sinod sa hotarasca ceva, trebuie ca el sa fie acceptat si de constiinta vie a Biserici in intregime (pentru ca Biserica este formata numai din episcopi, ci din toti credinciosii).
Este adevarat ca o dogma nu se mai schimba si nu se mai discuta odata ce acel sinod a fost acceptat de toti. Insa cu canoanele lucrurile nu stau asa.
Oricum, la noi canoanele nu au aceeasi acceptiune ca in BC. Nu au valoare de lege. La noi ele sunt orientari, date pentru preoti, care le pot aplica dupa discernamantul lor. De accea la noi primeaza asupra canoanelor ascultarea fata de duhovnic, dar si aplicarea propriului discernamant, in unele cazuri.

[sophia]

Fata buna care ai deschis acest topic - du-te si vorbeste cu preotul tau.
Aici fiecare isi da cu parerea.
Fiecare preot insa fae cum judeca si crede el.
Eu o vreme m-am retinut si de la a merge la biserica in astfel de zile.
Postisem si vroiam sa ma impartasesc si s-a intamplat firescul biologic.
M-a durut teribil ca n-am putut s-o fac.
Atunci am vorbit cu preotul si el mi-a spus ce am de facut si ca el primeste femeile in asa situatie si nu le alunga.
Eu totusi nu ma duc sa ma impartasesc, dar merg la biserica.
Adica aduc respectul cuvenit, dar nu raman departe de biserica.
Eu nu stiu exact cum e cu pastile, ca inca n-am inteles ce sunt, cat de sfinte.
Anafura de ex. poate lua oricine.

@Mihnea - da, este adevarat. Sunt multe femei care au probleme mari in perioada aceea si este f.greu sa stea atata vreme la slujba in biserica ( de la dureri mari, pana la slabiciune si lesin).
Dar sunt si altele care fac si sport si tot n-au nimic in zilele acelea. Cum le da Dumnezeu.

Repet: important este ce hotaraste preotul respectiv.

@Zaharia - esti ingrozitor. Nu dai raspuns concret, dar te iei de unul si altul.
Acum suntem in post, dar cred ca dupa Pasti chiar scriu la admin, ca nu se mai poate cu tine. Calci oamenii in picioare.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Fata buna care ai deschis acest topic - du-te si vorbeste cu preotul tau.
Aici fiecare isi da cu parerea.
Fiecare preot insa fae cum judeca si crede el.
Eu o vreme m-am retinut si de la a merge la biserica in astfel de zile.
Postisem si vroiam sa ma impartasesc si s-a intamplat firescul biologic.
M-a durut teribil ca n-am putut s-o fac.
Atunci am vorbit cu preotul si el mi-a spus ce am de facut si ca el primeste femeile in asa situatie si nu le alunga.
Eu totusi nu ma duc sa ma impartasesc, dar merg la biserica.
Adica aduc respectul cuvenit, dar nu raman departe de biserica.
Eu nu stiu exact cum e cu pastile, ca inca n-am inteles ce sunt, cat de sfinte.
Anafura de ex. poate lua oricine.

@Mihnea - da, este adevarat. Sunt multe femei care au probleme mari in perioada aceea si este f.greu sa stea atata vreme la slujba in biserica ( de la dureri mari, pana la slabiciune si lesin).
Dar sunt si altele care fac si sport si tot n-au nimic in zilele acelea. Cum le da Dumnezeu.

Repet: important este ce hotaraste preotul respectiv.

@Zaharia - esti ingrozitor. Nu dai raspuns concret, dar te iei de unul si altul.
Acum suntem in post, dar cred ca dupa Pasti chiar scriu la admin, ca nu se mai poate cu tine. Calci oamenii in picioare.

In ce iti este tie Maica Domnului model, pilda si canon (unitate de masura) ?
Daca stapinul nu-ti da pace ...implineste-i poruncile !

[sophia]

Eu nu stiu ce stapan ai tu de nu ne dai pace.
Tie nu-ti dau nici o socoteala. Numai lui Dumnezeu.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Eu nu stiu ce stapan ai tu de nu ne dai pace.
Tie nu-ti dau nici o socoteala. Numai lui Dumnezeu.

Hristos spune raspicat la Matei : ,,... taci tu, sa vorbeasca faptele tale "

În prealabil postat de Fani71

Ca s anu ziceti ca nu le-am citat si pe ele. Este interesant ca sunt scoase tot din scrierile unor parinti; care mai apoi au fost considerate canoane, nu cele ale sfintilor pe care le-am citat; aici un canonist ar piutea sa ne spuna in ce moment al istoriei.

Canonul 2 al Sf. Dionisie al Alexandriei (+264)
„Iar în privinţa femeilor, care au curăţirea lunară, dacă se cuvine, aflându-se ele aşa, să intre în casa lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos; deoarece cred că nici ele fiind credincioase şi cucernice n-ar îndrăzni aflându-se aşa, sau să se apropie de masa cea sfântă, sau să se atingă de Trupul şi de Sângele lui Hristos;

Canonul 28 al Sf. Ioan Postitorul
„Femeile cele cu scurgeri de sânge obişnuite lor, să nu se atingă de cele sfinte până în a şaptea zi, dispune canonul 2 al Sf. Dionisie ca şi al 7-lea al lui Timotei. Acestea porunceşte pe legea veche, ba nici să se împreuneze cu bărbaţii, care să se întâmple ca din acestea să se nască slabi, bolnavi cei zămisliţi atunci."

Inca un comentariu: acesti doi sfinti nu dau nici un argument teologic, ci doar se refera la buna cuviinta (cum o intelegeau ei), si la Legea Veche..
Dar daca ar fi sa ne luam dupa Legea veche in toate prescriptiile ei, unde am ajunge? Sa mancam cuser si sa omoram adulterii cu pietre?

Atunci sa ne intrebam pe noi insine, daca suntem credincioase si cucernice. Din raspuns decuge si atitudinea pe care o vom lua. Nu vad sa lase la aprecierea femeii decat aceasta intrebare: esti credincioasa? Atunci stii ce ai de facut: stai departe de cele sfinte.
Nu esti cucernica? atunci te vei atinge de cele sfinte.
Nu tot ce e in biserica este sfant: de ex. usa sau scaunele nu sunt sfinte.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Atunci sa ne intrebam pe noi insine, daca suntem credincioase si cucernice. Din raspuns decuge si atitudinea pe care o vom lua. Nu vad sa lase la aprecierea femeii decat aceasta intrebare: esti credincioasa? Atunci stii ce ai de facut: stai departe de cele sfinte.
Nu esti cucernica? atunci te vei atinge de cele sfinte.
Nu tot ce e in biserica este sfant: de ex. usa sau scaunele nu sunt sfinte.

De ce ai luat inseama numai canoanele si nu textele celelalte pe care le-am postat?
Ei uite, atata timp cat nu exista consensul parintilor pt un subiect, eu imi permit sa aleg. Dar le-am citat pe toate (pe care le stiu, Zaharia mai zicea ceva de sf Vasile)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

De ce ai luat inseama numai canoanele si nu textele celelalte pe care le-am postat?
Ei uite, atata timp cat nu exista consensul parintilor pt un subiect, eu imi permit sa aleg. Dar le-am citat pe toate (pe care le stiu, Zaharia mai zicea ceva de sf Vasile)

Va recomand un gen de atitudine pt. toata viata duhovniceasca : in totdeauna cind auziti despre o activitate care are atingere cu Sf. Vasile cel mare sa fim cel putin rezervati deoarece stim ca a fost cel mai riguros implinitor si aparator al ortodoxiei, are canoane dintre cele mai curate si extinse pe toate aspectele vietii duhovnicesti . Mare canonist si rigorist bisericesc opus ca drastitate si exigenta , de exemplu, sf. Ioan hrisostom .


Eu m-am referit strict la Sfintii care au dat canoane si le-am indicat precis . Am prostul obicei de a vorbi clar , la obiect !