Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

În prealabil postat de silviu91

Darwin credincios??? De ce? Ca a frecventat cursurile de teologie?Exista absolventi de teologie care nu acorda prea mare importanta lui Dumnezeu(neavand vocatie pentru preotie) si oameni de stiinta foarte credinciosi care resping aceasta "teorie materialista " a lui Darwin
Oamenii sunt egali genetic....si atunci de ce zicea Darwin ca numai cei care se adapteaza pot supravietui ?

Nu sunt egali decat ca numar de gene.
Dar nu au aceleasi gene.
Atunci am fi toti identici.

In ceea ce priveste credinciosia lui Darwin, nu cred ca ai citit ceva despre el. Ma refer la ceva scris obiectiv.
La momentul plecarii sale in calatoria care i-a schimbat viata, el era puternic influentat de savantii vremii, care spuneau ca cu cat ai cerceta o fiinta mai bine, cu atat ai descoperi mai bine maretia lui Dumnezeu.
Stiu ca nu va vine sa credeti, dar el asta a vrut sa demonstreze.
Iar faptul ca si-a schimbat opinia pe parcurs ... asta nu mai e vina lui.
De altfel el a declarat ca nu a fost niciodata ateu, ci agnostic.

[silviu91]

În prealabil postat de Mariusica

Nu sunt egali decat ca numar de gene.
Dar nu au aceleasi gene.
Atunci am fi toti identici.

In ceea ce priveste credinciosia lui Darwin, nu cred ca ai citit ceva despre el. Ma refer la ceva scris obiectiv.
La momentul plecarii sale in calatoria care i-a schimbat viata, el era puternic influentat de savantii vremii, care spuneau ca cu cat ai cerceta o fiinta mai bine, cu atat ai descoperi mai bine maretia lui Dumnezeu.
Stiu ca nu va vine sa credeti, dar el asta a vrut sa demonstreze.
Iar faptul ca si-a schimbat opinia pe parcurs ... asta nu mai e vina lui.
De altfel el a declarat ca nu a fost niciodata ateu, ci agnostic.

Mai putin conteaza daca au acelasi numar de gene sau nu in chestiunea asta ...eu nu spun ca el a fost rasist,dar poate a slujit interesele cuiva(lucrul asta s-a vazut ulterior in istorie)
A fost agnostic...atunci credea intr-o Divinitate care ba exista,b nu exista,dar care nu are nicio legatura cu lumea,doar a intervenit la crearea lumii si apoi a disparut in mod misterios.Teoria aceasta tocmai asta urmarea:combaterea religiei si a invataturilor ei.De ce a ales agnosticismul si nu ateismul ?Fiindca nu putea sa aduca nicio dovada ca Dumnezeu nu ar exista,ar fi mers doar pe speculatie filozofica iar oamenii si-ar fi dat seama de capcana care li se intinde,asa a preferat metoda pasilor marunti s,facand "speculatii stiintifice",cu care era mult mai usor de prostit omul.Impotriva acestei teorii s-au ridicat mari oameni de stiinta precum dr Paulescu,care a descoperit insulina

În prealabil postat de silviu91

Mai putin conteaza daca au acelasi numar de gene sau nu in chestiunea asta ...eu nu spun ca el a fost rasist,dar poate a slujit interesele cuiva(lucrul asta s-a vazut ulterior in istorie)
A fost agnostic...atunci credea intr-o Divinitate care ba exista,b nu exista,dar care nu are nicio legatura cu lumea,doar a intervenit la crearea lumii si apoi a disparut in mod misterios.Teoria aceasta tocmai asta urmarea:combaterea religiei si a invataturilor ei.De ce a ales agnosticismul si nu ateismul ?Fiindca nu putea sa aduca nicio dovada ca Dumnezeu nu ar exista,ar fi mers doar pe speculatie filozofica iar oamenii si-ar fi dat seama de capcana care li se intinde,asa a preferat metoda pasilor marunti s,facand "speculatii stiintifice",cu care era mult mai usor de prostit omul.Impotriva acestei teorii s-au ridicat mari oameni de stiinta precum dr Paulescu,care a descoperit insulina

darwin nu vrut niciodata sa demonstreze inexistenta luiDumnezeu. si am spus ca el era credincios initial dar a devenit agnostic, niciodata ateu. de altfel a declarat ca daca cineva va demonstra ca inexistenta "verigilor lipsa" ce stau la baza teriei sale, intreaga sa teorie sa fie aruncata la cos. nu inteleg, unde vedeti voi inversunarea sa de a demonstra inexistenta lui Dumnezeu

[Radu32]

si chiar daca, ar fi adevarata teoria evolutionista !
mi-am pus si eu de multe ori aceasta dilema in vedere,si nu stiam ce sa raspund, asta pana cand am citit cartea Inteligenta materiei, pe care o recomand !
Problema e cat se poate de simpla : chiar daca universul a avoluat de la big -bang pana la creierul uman,ca supoert material al constiintei umane, asta nu exclude existenta unei entitati superioare cu o constiinta plenara,care a turnat un tipar evolutiv in grauntele infinitezimal care a explodat la big-bang !
Argument : dupa logica umana, nu are cum sa evolueze o forma superioara,prceum constiinta umana, dintr-una inferioara, neantul ,vidul ,entropia de dinainte de big-bang !
Constiinta umana putea fi rezultatul unui tipar pus in evolutia materiei de o forma si mai superioara de constiinta-Constiinta Divina. Asa cum spunea Artistotel,dumnezeu cand gandeste si materializaeaza gandul !

As fi curios sa aflu contraargumentari la aceasta chestiune !

În prealabil postat de Radu32

si chiar daca, ar fi adevarata teoria evolutionista !
mi-am pus si eu de multe ori aceasta dilema in vedere,si nu stiam ce sa raspund, asta pana cand am citit cartea Inteligenta materiei, pe care o recomand !
Problema e cat se poate de simpla : chiar daca universul a avoluat de la big -bang pana la creierul uman,ca supoert material al constiintei umane, asta nu exclude existenta unei entitati superioare cu o constiinta plenara,care a turnat un tipar evolutiv in grauntele infinitezimal care a explodat la big-bang !
Argument : dupa logica umana, nu are cum sa evolueze o forma superioara,prceum constiinta umana, dintr-una inferioara, neantul ,vidul ,entropia de dinainte de big-bang !
Constiinta umana putea fi rezultatul unui tipar pus in evolutia materiei de o forma si mai superioara de constiinta-Constiinta Divina. Asa cum spunea Artistotel,dumnezeu cand gandeste si materializaeaza gandul !

As fi curios sa aflu contraargumentari la aceasta chestiune !

Teoria este interesanta. Dar contraargumetul e simplu. Asta ar fi impotriva teoriei tuturor religiilor. Tot ce au invatat religiile de mii de ani ar fi fals. Nu cred ca un Dumnezeu real si-ar minti poporul vreme de mii de ani. Gandeste-te ca au fost arsi pe rug oameni pentru mult mai putin.

[Traditie1]

În prealabil postat de Mariusica

si daca vine altcineva si zice ceva asemanator, trebuie sa-l urmam doar pt ca zice ceva interesant?

Daca viata lui e sfânta si învatatura lui de o întelepciune iesita din comun, eu zic ca trebuie sa luam aminte.

În prealabil postat de Mariusica

Teoria este interesanta. Dar contraargumetul e simplu. Asta ar fi impotriva teoriei tuturor religiilor. Tot ce au invatat religiile de mii de ani ar fi fals. Nu cred ca un Dumnezeu real si-ar minti poporul vreme de mii de ani. Gandeste-te ca au fost arsi pe rug oameni pentru mult mai putin.

Vrei sa zici ca aceasta parere a ta e o dovada ca Dumnezeu nu exista? De unde stii tu caile lui Dumnezeu? Ele de multe ori, poate de cele mai multe ori sunt paradoxale.



......................

Revenind la topic, sa vedem care sunt sansele ca teoria evolutionista sa fie adevarata.

Probabilitatea matematica ca o singura celula sa fi aparut din întâmplare este de 1/10340,000,000. Aceasta este un numar cu redare grafica speciala, nu e vorba de 1/10 miliarde... ci de fractia 1 pe un numar format din 1 urmat de 340 milioane de zerouri, un numar mai mult decât astronomic.

Iar daca totusi asa ceva s-a întâmplat, celula trebuia sa traiasca suficient de lung timp ca sa se reproduca, iar celulele rezultate din reproducere si ele trebuiau sa traiasca destul de mult ca sa se reproduca la rândul lor. Si apoi mai multe "accidente" trebuiau sa aiba loc ca sa apara procesul de complexizare a organismelor.
http://nodnc.com/modules.php?name=Co...owpage&pid=291

Si apoi, o minune mai mare (fiindca e imposibila inclusiv din punct de vedere matematic), materia neînsufletita trebuia sa înceapa sa sa aiba senzatii, ratiune.


Care este probabilitatea ca o Fiinta superioara sa existe? Din punct de vedere matematic, probabilitatea de 50%, da sau nu.

Din punct de vedere logic, o Fiinta spirituala absoluta are mai multe sanse sa existe autonom decât materia aparuta din senin. Existenta este un mare mister, mai ales existenta vie, umana. Aici este o mare taina. Absolutul este infinit nu doar în termeni temporali si spatiali ci si calitativ. Ori materia nu este asa, ea are niste proprietati limitate care se cunosc. Un Absolut viu este o explicatie mai buna pentru infinitul calitativ.

Si oare e o coincidenta ca Dumnezeu spune în Scriptura Eu sunt Cel ce sunt?

13. Zis-a iarăşi Moise către Dumnezeu: "Iată, eu mă voi duce la fiii lui Israel şi le voi zice: Dumnezeul părinţilor voştri m-a trimis la voi... Dar de-mi vor zice: Cum Îl cheamă, ce să le spun?"
14. Atunci Dumnezeu a răspuns lui Moise: "Eu sunt Cel ce sunt". Apoi i-a zis: "Aşa să spui fiilor lui Israel: Cel ce este m-a trimis la voi!" (Iesirea 3)

Trebuie sa întelegem ce înseamna sa concepem Absolutul ca o Fiinta rationala, vie, personala. Numai un astfel de absolut poate fi infinit calitativ, poate da adevarata dimensiune infinita existentei, poate explica aparitia lumii si a omului.

Adevarata existenta nu poate fi decât absoluta, fabuloasa, dupa cum spune Scriptura:

Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El. (I Corinteni, 2, 9)

[Radu32]

daca in spatele intregului proiect al universului sta Fiinta heideggeriana,problemele abia acum incep sa apara !
Pt. Heidegger, Fiinta este un fel de entitate eterna,oarecum difuza si confuza in sine ,dar oricum,cauza prima a evolutiei universului,in scopul autorevelarii ei,prin om (fiinta actualizata),prin limbaj, cuvant, opera de arta, si starile limita ale psihicului uman.
Numai prin om, fiinta ancestrala, iese din tacerea de mormant a materiei si neantului, pentru a se manifesta si a se intelege pe sine de-a lungul istoriei omenirii !
Insa aici survin cateva probleme !
Cum poate o astfel de fiinta oarecum oarba si muta, in orice caz indeterminata, sa implanteze ab initio un proiect asa grandios si rational,precum big-bangul,cu tot cortegiul ulterior de evolutii,pana la constiinta umana ?
Si care e sensul acestei autorevelari,daca ,pana la urma, conform cosmologiei,universul se va raci, si va ingheta pana la 270 grade celsius,starea de nemiscare a atomului,deci moartea termica !
Iar in acest context se stie foarte clar ca peste 5 milioane de nai, parca, soarele va topi planeta Pamant,si va topi orice urma de informatie a trecutului rasei umane !
Astfel, ca, toate cuceririle spiritului uman in final vor fi destinate aneantizarii ?
Deci, cum va parveni Fiinta ancestrala la cunoasterea de sine, conform intentiei initiale daca tot ea are in proiect tocmai contrariul,adica re-aneantizarea sa ?

[ai2]

În prealabil postat de Traditie1

Care este probabilitatea ca o Fiinta superioara sa existe? Din punct de vedere matematic, probabilitatea de 50%, da sau nu.

Care este probabilitatea ca evolutia sa fi avut loc? Din punct de vedere matematic, probabilitatea de 50%, da sau nu.

Am scris asta ca sa intelegi ca nu stii sa folosesti probabilitatile. (De fapt altii nu stiu iar tu reproduci entuziast)
Pentru ca in realitate dovezile sustin in mod covarsitor varianta evolutionista.

Nimeni, in afara de creationisti, nu afirma ca asa a aparut viata, si anume, o celula a aparut pur si simplu. Atacati baieti, atacati, dar nu stiti ce.

Adevarata existenta nu poate fi decât absoluta, fabuloasa, dupa cum spune Scriptura:

Cata modestie! Si cica noi suntem aia aroganti!

În prealabil postat de Traditie1

Daca viata lui e sfânta si învatatura lui de o întelepciune iesita din comun, eu zic ca trebuie sa luam aminte.

Vrei sa zici ca aceasta parere a ta e o dovada ca Dumnezeu nu exista? De unde stii tu caile lui Dumnezeu? Ele de multe ori, poate de cele mai multe ori sunt paradoxale.

Atat?
As putea sa-ti dau in sir foarte lung de oameni ce s-ar inscrie in criteriile tale, la care nu iei aminte.

Am zis:
"Teoria este interesanta. Dar contraargumetul e simplu. Asta ar fi impotriva teoriei tuturor religiilor. Tot ce au invatat religiile de mii de ani ar fi fals. Nu cred ca un Dumnezeu real si-ar minti poporul vreme de mii de ani. Gandeste-te ca au fost arsi pe rug oameni pentru mult mai putin."
Vorbesc eu aici de vreo dovada ca Dumnezeu nu exista?
Am spus asta in alte locuri dar nu aici.
Dar asta e modul de interpretare. In orice, gasiti explicatia necesara si favorabila voua.

În prealabil postat de Traditie1

Revenind la topic, sa vedem care sunt sansele ca teoria evolutionista sa fie adevarata.

Probabilitatea matematica ca o singura celula sa fi aparut din întâmplare este de 1/10340,000,000. Aceasta este un numar cu redare grafica speciala, nu e vorba de 1/10 miliarde... ci de fractia 1 pe un numar format din 1 urmat de 340 milioane de zerouri, un numar mai mult decât astronomic.

Calculele sunt facute de tine?
Sau de un asa-zis savant creationist?