Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[AndruscaCIM]

Uite Trice.....

"Initiativa Divina

Totul incepe cu Dumnezeu. El face prima mutare..................................

Sistemul de comanda a lui Dumnezeu
..............................
Sarcina de a scrie: optiunile profetului

1. Profetul putea alege sa urmeze modelul reporterului de ziar, citand pur si simplu cuvintele in care personajul ceresc a dat mesajul. Obiceiul invariabil a lui Ellen White era sa reproduca direct cuvintele ingerului cu semne de citare, facandu-l pe cititor sa inteleaga intr-o maniera evidenta si imediata ca acestea cuvintele sunt ale lui Gabriel si nu ale sale.[57]

"Ellen White a fost intrebata odata daca lungimea de "noua inch de la pamant" a fustei era exact asa cum sustinea ca a venit din partea Domnului, sau pur si simplu aceasta a fost ideea ei. Ea a raspuns ca Domnul a facut ca trei grupuri de femei sa treaca prin fata ei in viziune. Cele din primul grup erau imbracate in moda specifica acelor zile, cu fuste excesiv de lungi care maturau murdaria strazii. In mod evident, din punctul de vedere al sanatatii, aceste fuste erau prea lungi. Femeile din cel de-al doilea grup care a trecut pe dinaintea ei, erau imbracate cu fuste in mod evident prea scurte. Apoi doamnei White i-a fost aratat cel de-al treilea grup de femei ce purtau niste fuste suficient de scurte pentru a se tine departe de murdaria strazii, insa suficient de lungi pentru a fi modeste si sanatoase. Aceste fuste pareau in viziune a fi cam de noua inci de la pamant si Ellen White le-a descris ca atare.

Ingerul nu a specificat vre-o lungime in inci si, raspunzand la intrebarea unui cititor al periodicului Review and Herald, doamna White declara:

Desi sunt dependenta de Duhul Domnului in scrierea relatarilor viziunilor, asa cum le-am primit, cu toate acestea cuvintele pe care le folosesc pentru a descrie ceea ce am vazut imi apartin, mai putin acelea care mi-au fost adresate de catre vreun inger, pe care intotdeauna le incadrez cu semnul citarii.[58]"


Sursa:http://www.adventist.ro/convingeri/d...-opereaza.html

...deci adventistii dezbat intr-o veselie "opera" ei, si ii iau apararea pana in panzele albe...si e in continuare la baza denominatiunii fara nicio indoiala, si nu imi pare sa fie deloc contestata!

Si Trice, daca e sa copii ceva, atunci iau exact asa cum este...pentru ca nu e nimic scris de mine, si imi pare rau daca tu atunci cand dai Quote...te apuci sa mai si modifici!Eu intentionam sa dau sursa...si am uitat, deci nu te supara pe mine!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

...deci adventistii dezbat intr-o veselie "opera" ei, si ii iau apararea pana in panzele albe...si e in continuare la baza denominatiunii fara nicio indoiala, si nu imi pare sa fie deloc contestata!

Am lăsat eu vreodată impresia că aș contesta-o? Doar că nu am adus-o în discuție, ai făcut-o tu cât 10 adventiști la un loc

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si Trice, daca e sa copii ceva, atunci iau exact asa cum este...pentru ca nu e nimic scris de mine, si imi pare rau daca tu atunci cand dai Quote...te apuci sa mai si modifici!Eu intentionam sa dau sursa...si am uitat, deci nu te supara pe mine!

Nu mă supăr, să zicem că ai uitat să dai sursa... să zicem doar...
Prezintă-mi un exemplu de Quote în care m-am apucat să modific. Dă-mi ocazia să mă pocăiesc

[alexaelf]

Tricesimusquintus, mergeai la biserica ortodoxa din cand in cand? daca citeai despre Sfinti ajungeai "un om pierdut cu mântuirea ratată"? asa se explica cum oaia care se afla departe de turma a fost prinsa...am fost avertizati!Esti sigur/a ca nu-ti vei parasi actuala credinta pentru o alta religie care promite mai multe?Ai spus ca ai gasit rezolvare la problemele din viata de zi cu zi!dar cum e mai bine: a duce o viata cu greutati ori una lipsita de griji?
Pentru ca esti aici si vorbesti cu noi, e un mod de a pastra legatura cu originea (chiar daca nu esti de acord cu aceasta afirmatie), altfel erai misionar prin oras sau poate ca esti adventist practicant doar in viata personala, in casa ta...la fel ca un copil care isi pierde mama si primeste alta (vitegra),n-o va iubi nicicand mai mult ca pe prima!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de alexaelf

Esti sigur/a ca nu-ti vei parasi actuala credinta pentru o alta religie care promite mai multe?

S-a spus de nenumărate ori (de către toţi neoprotestanţii) că nu religia mântuieşte, nu religia promite viaţa veşnică, chiar dacă unele biserici pot să promită marea cu sarea. Doar legătura cu Mântuitorul nostru ne poate conferi mântuirea şi aceasta doar prin har, prin credinţă - faptele fiind un reyultat firesc al alegerii credinţei. Când veţi înţelege oare aceste lucruri?- Şi nu mă refer neapărat la o înţelegere pusă de voi în practică, ci la o convingere a faptului că noi asta credem.

În prealabil postat de alexaelf

Ai spus ca ai gasit rezolvare la problemele din viata de zi cu zi!dar cum e mai bine: a duce o viata cu greutati ori una lipsita de griji?

Când am spus asta? Oare când am putut spune o asemenea prostie că viaţa de creştin mă scuteşte de încercări, necazuri şi suferinţe? Da, Dumnezeu ne dă putere să le depăşim, însă nu să le evităm (decât pe cele aduse în viaţă de propria noastră administrare greşită a vieţii)!

În prealabil postat de alexaelf

Pentru ca esti aici si vorbesti cu noi, e un mod de a pastra legatura cu originea (chiar daca nu esti de acord cu aceasta afirmatie), altfel erai misionar prin oras sau poate ca esti adventist practicant doar in viata personala, in casa ta...la fel ca un copil care isi pierde mama si primeste alta (vitegra),n-o va iubi nicicand mai mult ca pe prima!

Dialogul acesta virtual este doar o mică parte a experienţei mele creştine, nu poţi trage concluzii atâta vreme cât nu mă cunoşti. Şi chiar de m-ai cunoaşte, Dumnezeu singur cunoaşte inima, intenţiile şi motivaţiile ei.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am lăsat eu vreodată impresia că aș contesta-o? Doar că nu am adus-o în discuție, ai făcut-o tu cât 10 adventiști la un loc

Nu stiu ce impresie lasi tu, sau ce impresie iti doresti sa lasi, mai mult...dar un lucru e cert, o denominatiune care in parte isi contesta fondatorul, si ai carei adepti au realizat, analizat anumite lucruri, in timp ce altii...prefera sa il vada tot asa inainte...drept infailibil, e cat se poate de ciudata!

Eu una nu pot intelege cum e posibil sa se faca paralele intre profetii VT, si cu modul in care s-a scris Biblia...astfel reiesind ca White nu ar fi gresit nicaieri, si ca toate cele spuse de ea sunt 100% credibile?

Dar faza asta scrisa pe un site adventist, cum ca se perindara 3 grupuri de femei prin fata lui White, intr-o parada a modei...ca ea sa se decida ce lungime de fusta ar prefera..Doamneeee, astea sunt batai de joc...socante, nu asa...e de rasul lumii, cu asta se poate ocupa Dumnezeu!

Chiar sa spui ca orice prostie o faci, e de la Dumnezeu...si prostimea sa si creada?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu mă supăr, să zicem că ai uitat să dai sursa... să zicem doar...
Prezintă-mi un exemplu de Quote în care m-am apucat să modific. Dă-mi ocazia să mă pocăiesc

Nu sa zicem, chiar am uitat...si nu mi-a aparut vreun inger sa fi avut viziuni...da? Pur si simplu asta o spun eu de la mine, deci incearca sa ma crezi!

Ai spus ca White nu a facut preziceri legate de a 2 a venire a lui Hristos, ei bine ti-am aratat ca a tot facut, ba ca in ~ 20 de ani ar avea loc; ai zis ca nici la luni nu facea referire...ei bine, a tot facut preziceri, afirmand ca unii oameni de atunci din 1860 ( oricum cei din secolul trecut) vor prinde a 2 a venire a lui Hristos , ca ei prind ultimele zile, a zis ca a vazut si data si ziua, dar ca le-a uitat, numai ca s-a ferit sa spuna exact, ca sa nu mai trebuiasca sa dezminta si sa faca exact aceeasi greseala ca a lui Miller...cam asta e ideea de baza a denominatiunii tale!

[tricesimusquintus]

[quote=AndruscaCIM;214830]Nu stiu ce impresie lasi tu, sau ce impresie iti doresti sa lasi, mai mult...dar un lucru e cert, o denominatiune care in parte isi contesta fondatorul, si ai carei adepti au realizat, analizat anumite lucruri, in timp ce altii...prefera sa il vada tot asa inainte...drept infailibil, e cat se poate de ciudata!

Dacă în ceea ce mă priveşte ai dat greş în aprecierea raportării la E.GW., în privinţa denominaţiunii (ori a unei păşrţi din ea) cu atât mai mult! Dacă există adventişti ce îi contestă statutul, aceştia sunt o minoritate (minoritate ce poate mai devreme sau mai târziu va şi părăsi biserica - nu vreau să greşesc în în această privinţă). Cert este - şi o afirm pentru a doua oară- Biserica în integralitatea ei nu o socoteşte infailibilă. Faci marea greşeală să aplici paradigma patristică ortodoxă la fondatorii mişcării advente. Adventismul ar exista şi în absenţa Ellenei White căci el se bazează exclusiv pe Scriptură. Nu acelaşi lucru îl poţi spune în dreptul ortodoxiei, dacă excluzi aportul sfinţilor părinţi.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar faza asta scrisa pe un site adventist, cum ca se perindara 3 grupuri de femei prin fata lui White, intr-o parada a modei...ca ea sa se decida ce lungime de fusta ar prefera..Doamneeee, astea sunt batai de joc...socante, nu asa...e de rasul lumii, cu asta se poate ocupa Dumnezeu!

Încearcă să te raportezi la cultura, mentalitatea și epoca aceea, și nu o să mai ai această impresie. Noi transpunem principiile ce reies din asemenea exemple (ce sunt în context cu altele de același fel) la epoca și cultura noastră. Și principiile rămân aceleași: simplitate, modestie, decență și pragmatism (e vorba de îmbrăcăminte). Contești aceste principii? Și acum te rog să cataloghezi felonul lui Pavel purtat în biserică de un contemporan. Pentru cineva fără prejudecăți ortodoxe, aceasta chiar este o bătaie de joc (și e prezentă duminică de duminică).

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu sa zicem, chiar am uitat...si nu mi-a aparut vreun inger sa fi avut viziuni...da? Pur si simplu asta o spun eu de la mine, deci incearca sa ma crezi!

Ai spus ca White nu a facut preziceri legate de a 2 a venire a lui Hristos, ei bine ti-am aratat ca a tot facut, ba ca in ~ 20 de ani ar avea loc; ai zis ca nici la luni nu facea referire...ei bine, a tot facut preziceri, afirmand ca unii oameni de atunci din 1860 ( oricum cei din secolul trecut) vor prinde a 2 a venire a lui Hristos , ca ei prind ultimele zile, a zis ca a vazut si data si ziua, dar ca le-a uitat, numai ca s-a ferit sa spuna exact, ca sa nu mai trebuiasca sa dezminta si sa faca exact aceeasi greseala ca a lui Miller...cam asta e ideea de baza a denominatiunii tale!

Acum ai întors-o ca la... Lübeck

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă în ceea ce mă priveşte ai dat greş în aprecierea raportării la E.GW., în privinţa denominaţiunii (ori a unei păşrţi din ea) cu atât mai mult! Dacă există adventişti ce îi contestă statutul, aceştia sunt o minoritate (minoritate ce poate mai devreme sau mai târziu va şi părăsi biserica - nu vreau să greşesc în în această privinţă). Cert este - şi o afirm pentru a doua oară- Biserica în integralitatea ei nu o socoteşte infailibilă. Faci marea greşeală să aplici paradigma patristică ortodoxă la fondatorii mişcării advente. Adventismul ar exista şi în absenţa Ellenei White căci el se bazează exclusiv pe Scriptură. Nu acelaşi lucru îl poţi spune în dreptul ortodoxiei, dacă excluzi aportul sfinţilor părinţi.

Ba o socoteste de moment ce se vorbeste despre ea ca despre un profet complet...se fac paralele intre profetii VT si ea, si cica asa cum ar fi scris ea ce a scris...tot asa s-a procedat si in scrierea Bibliei, si gata...dosar inchis, minte incuiata!!!

Am citit informativ de pe un site adventist, si orice e spus negativ despre ea, cu argumente graitoare...e intors ca si cum a fost doar rea intentie, in timp ce ea era si este infailibila!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Încearcă să te raportezi la cultura, mentalitatea și epoca aceea, și nu o să mai ai această impresie. Noi transpunem principiile ce reies din asemenea exemple (ce sunt în context cu altele de același fel) la epoca și cultura noastră. Și principiile rămân aceleași: simplitate, modestie, decență și pragmatism (e vorba de îmbrăcăminte). Contești aceste principii? Și acum te rog să cataloghezi felonul lui Pavel purtat în biserică de un contemporan. Pentru cineva fără prejudecăți ortodoxe, aceasta chiar este o bătaie de joc (și e prezentă duminică de duminică).

Trice eu nu contest nimic, dar un profeeeeeeeeeeeet..nu stie oare toate astea cel mai bine, nu le simte din start daca e atat de induhovnicit, ii trebuie viziuni pentru asa ceva...pai ce fel de om mai poate fi ala?

Sa ma raportez la ce? Vrei sa spui ca un asemenea tip de viziune e explicabil in vreun timp sau cultura??Adica Profetii Vechiului Testament...primeau viziuni constituite din parade de moda de la Dumnezeu...in loc sa simta ce imbracaminte e cea mai potrivita?

Deci totusi...tie ti se pare ceva normal ca Dumnezeu sa trimita un inger din cer, care sa ii perinde prin fata unui profet/prooroc...3 grupuri de femei cu fuste de diferita lungime...si ca profet, abia asa sa te poti decide care lungime e de preferat??

Dumnezeu se poate ocupa cu asa ceva...atunci cand vine vorba de profetii vrei sa spui?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum ai întors-o ca la... Lübeck

Te-am intrebat daca toate acele citate...legate de multitudinea de previziuni a venirii lui Hristos pe pamant( in ~20 de ani, cateva luni, in timpul generatiei ei de atunci, deci cu mai mult de un 1 secol in urma) apar in scrierile ei, si mai mult...daca sunt cunoscute de adepti?

Daca da...ar fi bine sa fii sincer cu tine, si sa nu mai joci teatru, ca e usor sa scrii...ca ala o intoarce, ba ca daca suna aberant, atunci trebuie musai sa raportezi la altceva...doar ca sa para altfel decat e, cand lucrurile sunt extrem de clare!

De pregatit pentru venirea lui Hristos te puteai pregati foarte bine si ca ortodox, fara asemenea profetii si viziuni...de tot rasul!

[anaana71]

stiti cum mi se par mie secatrii? exacat cum spune parintele Arsenie Papacioc: tipic-tipic si la inima nimic.