Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ghedeon

ai zis profeteasa, referindu-te la o persoana de gen feminin si de aici am concluzionat ca te-ai referit la White, cum ai facut-o si mai inainte.

Ok, in fine, ai un fondator, dar numai ca ceva te retine sa vorbesti despre el...treaba ta!

În prealabil postat de ghedeon

Un om care traieste in pacat nu poate fi numit crestin. Asta o spune apostolul Ioan,nu eu. Caderea in pacat e intotdeauna insotita de reabilitare si nu de CONTINUAREA trairii in pacat.
David dupa ce a pacatuit cu Bat seba si Dumnezeu l-a mustrat si pedepsit nu a mai curvit niciodata. Intelegi?
Insa in ziua de azi moda e sa pacatuiesc, ma duc "Doamne iarta-ma" si maine fac la fel. E egal cu zero.

Un om care traieste in pacat, e un pacatos...pana in momentul in care se trezeste, si consimte si el la aceasta trezire...nu poti sa ii dai cu Biblia in cap pentru a o face, si nici sa il tolocani la cap pana i se uraste de religie si Dumnezeu...intelegi? Daca vezi ca cineva e vadit deranjat de intentia ta..e de ajuns, te opresti...ai aruncat "samanta", trebuie sa o lasi sa incolteasca.

Si mai e o problema, te-ai gandit ca poate Dumnezeu te cearta pentru ca nu esti inca indeajuns de induhovnicit, pregatit pentru a intoarce pe altcineva la credinta?

Dar poate ca nu esti convingator, nu stiu...iti pui vreodata problema asa?

În prealabil postat de ghedeon

da nu ma consider eu salvatorul terrei, Hristos e salvatorul si asta am afirmat pana acum.
Nu mi-a casunat pe Romania chiar deloc. iar tragi concluzii aiurea. Nu eu am plecat in Germania(Ca tine), asa ca dintre noi 2 nu stiu care are problema cu tara in care s-a nascut.
Legat de ce fac cei din germania si ca is beti etc, e aceeasi problema ca si in romania. oameni pacatosi fara frica de Dumnezeu. unde vezi tu ca am afirmat ca romanii is pacatosi si restul neamurilor is sfinti?

Pai daca in toate tarile exista oameni pacatosi, nu iti pui problema ca e pur si simplu si alegerea lor sa fie asa..chiar iti poti imagina ca nu au aflat niciodata de Dumnezeu, nu trec in viata lor pe langa nicio Catedrala, Biserica, Casa de adunare?

Cati L-au cunoscut pe Mantuitorul si au ramas in ale lor? Uiti...de ce nu poti accepta ca unii oameni asa isi doresc sa fie, desi stiu si de Dumnezeu, si de cel cu coada, desi cei din jurul lor au incercat sa ii schimbe, sa ii aduca la credinta....dar e necesar ca si ei sa isi doreasca?

În prealabil postat de ghedeon

pai si de ce nu vor? chiar as vrea sa imi spui de ce nu vor oamenii sa creada. Iti spun eu de ce, pt ca iubesc mai mult pacatul decat pe Dumnezeu.
Dc citesti postul de mai sus al lui Jane ai sa vezi ca e f bine punctat. de ea stii sigur ca e ortodoxa, dar uite ca a pus degetul pe rana,tot ce a spus acolo e trista realitate. oamenii vor sa traiasca in pacat si nu vor sa vina la Lumina.

Pai de ce nu vor?? Intr-adevar, cum ai spus si tu poate pentru ca iubesc pacatul, dar in acelasi timp poate ca unii sunt mai slabi, mai incercati de Dumnezeu, mai ispititi, poate ca unii nu il pot intelege pe Dumnezeu, si nu le place sa respecte ceea ce Dumnezeu a lasat spre binele lor...insa in acelasi timp ar putea sa o si faca...cu totii avem aceasta libertate.

În prealabil postat de ghedeon

la fel ca mai sus, de ce nu cred? tu afirmi ca suntem crestini de 2000 de ani dar incet incet imi spui ca de fapt lumea nu crede.

Nu, eu am spus ca suntem crestini de 2000 de ani, credem in Hristos, stim ce ar fi bine sa facem...si asta o dovedesc din plin Bisericile Ortodoxe pline ochi de credinciosi adevarati. Daca vei avea curiozitatea macar...poate te vei putea bucura si tu atunci cand vei constata acest lucru...cu ochii tai. Nu stiu in ce oras esti tu, dar eu numai intrand in atatea Biserici Ortodoxe de-a lungul timpului, nu prea aveam loc...ba chiar trebuia sa raman la usa daca veneam putin mai tarziu...si sa imi lungesc gatul pentru a vedea ceva, si sa imi ciulesc urechea pentru a auzi mai bine.

Insa din cei care nu cred, vor exista dintotdeauna...asa cum a si fost, intelegi? Nu poti spune ca Tara e de vina, Biserica sau Religia...pentru ca daca noi suntem de 2000 de ani Ortodocsi, si nu am devenit catolici, protestanti...ci am ramas majoritar Ortodocsi, inseamna ca ne-a ajutat Dumnezeu, si ne va ajuta...dar poate ca ni se cere mai mult, mai multa credinta, smerenie, curatie sufleteasca...dar totusi noi mergem pe aceeasi linie in tot acest timp.

În prealabil postat de ghedeon

Folosesti des termenul de ofuscat, ca urasc, dar senzatia mea e ca tu ai aceste trairi. chiar nu ma deranjeaza un ortodox adevarat care traieste cu adevarat o viata de credinta. Ma bucura sa vad lucrul acesta.
EU nu am parazitat nimic, m-am referit la oameni nu la religie. ca desi se dau ortodocsi,nu sunt. asta e problema la care fac referire.

Ok, hai ca nu il mai folosesc...si da , ma mai ofuschez si eu cateodata, cum sa nu?

Atunci ma bucur si eu ca te bucuri, insa faptul ca mai vezi coruptie, betivani, si femei care fac coada la avort, nu inseamna ca nu mai suntem ortodocsi cu totii, sau ca nu suntem crestini...dupa cum ti-am zis.

Cand faci o asemenea afirmatie, trebuie sa privesti imaginea de ansamblu...si nu sa te axezi pe contra-exemple, pentru a anihila totul.

Doamne ajuta!

Vezi ca poti purta o discutie si fara sa acuzi si sa banui pe cineva de rele intentii :)? As prefera in continuare sa folosesti acelasi ton, pe cat posibil.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Un om care traieste in pacat, e un pacatos...pana in momentul in care se trezeste, si consimte si el la aceasta trezire...nu poti sa ii dai cu Biblia in cap pentru a o face, si nici sa il tolocani la cap pana i se uraste de religie si Dumnezeu...intelegi? Daca vezi ca cineva e vadit deranjat de intentia ta..e de ajuns, te opresti...ai aruncat "samanta", trebuie sa o lasi sa incolteasca.

Problema cea mare e ca nu se trezesc. considera ca daca fac ceva fapte bune li se iarta pacatele si prefera sa mearga pe mentalitatea asta.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai daca in toate tarile exista oameni pacatosi, nu iti pui problema ca e pur si simplu si alegerea lor sa fie asa..chiar iti poti imagina ca nu au aflat niciodata de Dumnezeu, nu trec in viata lor pe langa nicio Catedrala, Biserica, Casa de adunare?

Normal ca e decizia lor, dar tocmai asta zic, sa nu ii mai numim crestini pe toti romanii. Tu f des folosesti "noi romanii...". Credinta nu se poate generaliza, desi cineva s-a nascut intr-o tara in care religia de stat e ortodoxia, nu inseamna ca acea persoana e automat crestina. Credinta e individuala, de aceea tu poti vb despre tine "eu sunt credincioasa" dar in nici un caz "noi suntem credinciosi". Fiecare in dreptul lui trebuie sa spuna asta.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Cati L-au cunoscut pe Mantuitorul si au ramas in ale lor? Uiti...de ce nu poti accepta ca unii oameni asa isi doresc sa fie, desi stiu si de Dumnezeu, si de cel cu coada, desi cei din jurul lor au incercat sa ii schimbe, sa ii aduca la credinta....dar e necesar ca si ei sa isi doreasca?

Pai accept asta, numai ca multi nu constientizeaza situatia in care se afla. Multi care sunt intrebati o sa iti zica ca ei cred in Dumnezeu desi viata lor nu o arata. Ceea ce duce la 3 concluzii: Ori se mint pe ei insisi, ori sunt incostienti, ori nu stiu ce inseamna sa crezi cu adevarat.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai de ce nu vor?? Intr-adevar, cum ai spus si tu poate pentru ca iubesc pacatul, dar in acelasi timp poate ca unii sunt mai slabi, mai incercati de Dumnezeu, mai ispititi, poate ca unii nu il pot intelege pe Dumnezeu, si nu le place sa respecte ceea ce Dumnezeu a lasat spre binele lor...insa in acelasi timp ar putea sa o si faca...cu totii avem aceasta libertate.

Dc iubesc mai mult pacatul sunt condamnati la iad. nimic pacatos nu poate intra in prezenta lui Dumnezeu. Si trebuie sa li se atraga atentia asupra acestui lucru.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu, eu am spus ca suntem crestini de 2000 de ani, credem in Hristos, stim ce ar fi bine sa facem...si asta o dovedesc din plin Bisericile Ortodoxe pline ochi de credinciosi adevarati. Daca vei avea curiozitatea macar...poate te vei putea bucura si tu atunci cand vei constata acest lucru...cu ochii tai. Nu stiu in ce oras esti tu, dar eu numai intrand in atatea Biserici Ortodoxe de-a lungul timpului, nu prea aveam loc...ba chiar trebuia sa raman la usa daca veneam putin mai tarziu...si sa imi lungesc gatul pentru a vedea ceva, si sa imi ciulesc urechea pentru a auzi mai bine.

"Suntem crestini de 2000 de ani". Cine? poti identifica toti locuitorii romaniei in afirmatia asta?

În prealabil postat de AndruscaCIM

Insa din cei care nu cred, vor exista dintotdeauna...asa cum a si fost, intelegi? Nu poti spune ca Tara e de vina, Biserica sau Religia...pentru ca daca noi suntem de 2000 de ani Ortodocsi, si nu am devenit catolici, protestanti...ci am ramas majoritar Ortodocsi, inseamna ca ne-a ajutat Dumnezeu, si ne va ajuta...dar poate ca ni se cere mai mult, mai multa credinta, smerenie, curatie sufleteasca...dar totusi noi mergem pe aceeasi linie in tot acest timp.

Tu faci referire la religia de stat, eu fac referire la trairea omului,individual. degeaba suntem majoritari ortodocsi daca 90% din romani ii intorc spatele lui Dumnezeu si nu au nici o treaba cu Biserica.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ghedeon

Vezi ca poti purta o discutie si fara sa acuzi si sa banui pe cineva de rele intentii :)? As prefera in continuare sa folosesti acelasi ton, pe cat posibil.

Normal ca pot, aveai dubii?...numai ca atunci cand aleg sa nu o fac...stiu eu de ce o fac!

În prealabil postat de ghedeon

"Suntem crestini de 2000 de ani". Cine? poti identifica toti locuitorii romaniei in afirmatia asta?
Tu faci referire la religia de stat, eu fac referire la trairea omului,individual. degeaba suntem majoritari ortodocsi daca 90% din romani ii intorc spatele lui Dumnezeu si nu au nici o treaba cu Biserica.

Ghedeon, nu e frumos sa imi atragi atentia asupra faptului ca nu ma pot pronunta cu oiectivitate asupra credintei romanilor, sau ca imi ceri sa prezint exemple concrete....cand tu generalizezi la modul urat si negativist...cum ca 90% din romani intorc spatele lui Dumnezeu, nu crezi?

Tocmai ce ti-am sugerat in postul trecut, ca in vederea unei imagini mai conforme cu realitatea...sa faci un tur al Bisericilor Ortodoxe, a Catedralelor...si sa vezi cu ochii tai realitatea, credinta, smerenia, nevointa credinciosilor...sa ii numeri daca asta iti e mai de folos...dar ar fi cu totul altceva, nu crezi?

Nu e frumos iarasi, sa aruncam asa impresii alandala si rautacioase...ca romanii sunt crestini cu numele, sau cu prenumele...ca sa reiasa ce vrem noi...chiar stii tu asta, stie pastorul Pavel ce e in sufletul oamenilor, a tuturor romanilor, a celor 90% pe care ii jigneste?...si toate astea asa cat ii vede prin statiile de tramvai? Nu crezi ca mai frumos ar fi sa respecti ceea ce nu cunosti, si sa accepti faptul ca...indiferent din ce motive alege cineva sa se numeasca crestin...o face, a facut-o si asa ramane, nespunandu-si ateu sau pagan?

Ceva e putred in Danemarca oricum, ai tendinta de a judeca foarte urat oamenii..fara sa te gandesti ca poate omul ala pe care il vezi tu furand o paine, s-ar putea ca in noaptea ce urmeaza sa planga cu lacrimi pentru a fi iertat de Dumnezeu...si asta fiind crestin dinainte de a-l considera tu pagan!! Si chiar daca il vezi de 2 ori furand...nu ii poti spune frumos si implu ca e pacat si ca il va certa Dumnezeu..trebuie sa il chemi la denominatiunea ta?

Imi pare rau, dar chiar nu iti pot intelege menatlitatea atat de setata pe prozelitism...si preferand sa cauti in fiecare pacatul, pentru a-l putea considera gol de Dumnezeu si a-l transforma in obiectivul racolarii tale...e ceva ce mi se pare josnic si irational deja!!

Doamne ajuta!

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ghedeon, nu e frumos sa imi atragi atentia asupra faptului ca nu ma pot pronunta cu oiectivitate asupra credintei romanilor, sau ca imi ceri sa prezint exemple concrete....cand tu generalizezi la modul urat si negativist...cum ca 90% din romani intorc spatele lui Dumnezeu, nu crezi?

Tocmai ce ti-am sugerat in postul trecut, ca in vederea unei imagini mai conforme cu realitatea...sa faci un tur al Bisericilor Ortodoxe, a Catedralelor...si sa vezi cu ochii tai realitatea, credinta, smerenia, nevointa credinciosilor...sa ii numeri daca asta iti e mai de folos...dar ar fi cu totul altceva, nu crezi?

Nu e frumos iarasi, sa aruncam asa impresii alandala si rautacioase...ca romanii sunt crestini cu numele, sau cu prenumele...ca sa reiasa ce vrem noi...chiar stii tu asta, stie pastorul Pavel ce e in sufletul oamenilor, a tuturor romanilor, a celor 90% pe care ii jigneste?...si toate astea asa cat ii vede prin statiile de tramvai? Nu crezi ca mai frumos ar fi sa respecti ceea ce nu cunosti, si sa accepti faptul ca...indiferent din ce motive alege cineva sa se numeasca crestin...o face, a facut-o si asa ramane, nespunandu-si ateu sau pagan?

Ceva e putred in Danemarca oricum, ai tendinta de a judeca foarte urat oamenii..fara sa te gandesti ca poate omul ala pe care il vezi tu furand o paine, s-ar putea ca in noaptea ce urmeaza sa planga cu lacrimi pentru a fi iertat de Dumnezeu...si asta fiind crestin dinainte de a-l considera tu pagan!! Si chiar daca il vezi de 2 ori furand...nu ii poti spune frumos si implu ca e pacat si ca il va certa Dumnezeu..trebuie sa il chemi la denominatiunea ta?
Doamne ajuta!

Nu prea intelegi nimic din ce am zis si mai mult, de unde ai scos-o ca sunt ni Danemarca? Iar la Pavel era vb de Apostolul Pavel :).
Nu judec oamenii urat, eu doar observ ce e in jurul meu(lucru, vecini etc). Nu poti nega realitatea care e in jurul meu.
SI am fost in BO ,ti-am zis, si nu erau nici pe departe pline, sa zicem pe la jumate(aprox). pline sunt doar de Paste, in noaptea de inviere.
In conditiile in care in Romania in ultimii 20 de ani s-au facut 10 mil de avorturi(jumate din pop romaniei) spune destul de multe despre trairea crestina a multor romani...(asta ca un simplu exp)

În prealabil postat de AndruscaCIM

fara sa te gandesti ca poate omul ala pe care il vezi tu furand o paine, s-ar putea ca in noaptea ce urmeaza sa planga cu lacrimi pentru a fi iertat de Dumnezeu"

Tu auzi ce prostii zici? tu practic justifici furtul. Lacrimile lui au valoare atata timp cat nu mai fura. dar ma indoiesc ca cei care fura plang in hohote dupa ce au furat, sa fim seriosi(priveste numai la conducatorii nostri care de 20 de ani tot fura)

În prealabil postat de AndruscaCIM

Si chiar daca il vezi de 2 ori furand...nu ii poti spune frumos si implu ca e pacat si ca il va certa Dumnezeu..trebuie sa il chemi la denominatiunea ta?

mai tu nu intelegi romaneste, la ce denominatiune chem si pe cine? ai o obsesie serios, vezi numa denominatiuni, prozelitism insa tu consideri pacatul ca ceva obisnuit si asta ar trebui sa iti dea de gandit...Daca iti zice cineva de pacat sau credinta inseamna ca e prozelit si are ganduri ascunse.
Tu stii ce inseamna pacatul? Cred ca nu, ca prea il iei usor.

În prealabil postat de ghedeon

Nu prea intelegi nimic din ce am zis si mai mult, de unde ai scos-o ca sunt ni Danemarca? Iar la Pavel era vb de Apostolul Pavel :).
Nu judec oamenii urat, eu doar observ ce e in jurul meu(lucru, vecini etc). Nu poti nega realitatea care e in jurul meu.
SI am fost in BO ,ti-am zis, si nu erau nici pe departe pline, sa zicem pe la jumate(aprox). pline sunt doar de Paste, in noaptea de inviere.
In conditiile in care in Romania in ultimii 20 de ani s-au facut 10 mil de avorturi(jumate din pop romaniei) spune destul de multe despre trairea crestina a multor romani...(asta ca un simplu exp)



Tu auzi ce prostii zici? tu practic justifici furtul. Lacrimile lui au valoare atata timp cat nu mai fura. dar ma indoiesc ca cei care fura plang in hohote dupa ce au furat, sa fim seriosi(priveste numai la conducatorii nostri care de 20 de ani tot fura)



mai tu nu intelegi romaneste, la ce denominatiune chem si pe cine? ai o obsesie serios, vezi numa denominatiuni, prozelitism insa tu consideri pacatul ca ceva obisnuit si asta ar trebui sa iti dea de gandit...Daca iti zice cineva de pacat sau credinta inseamna ca e prozelit si are ganduri ascunse.
Tu stii ce inseamna pacatul? Cred ca nu, ca prea il iei usor.

in legatura cu avorturile, vrei sa spui ca numai ortodocsi le savarsesc? esti tu chiar asa de sigur ca protestantii nu fac.
apropo zicea unul dintre adventistii de pe forum ca tarile neoprotestante o duc bine. ei bine, daca s-ar uita la capii guvernului, ar obserba ca sunt numai adventisti, baptisti etc. daca neoprotestantii sunt asa morali, de ce acesti conducatori care fac parte din randurile neoprotestantilor aproba tot ce li se impune din afara in legatura cu homosexualitatea, avorturile etc? unde le e moralitatea cu care tot iesiti voi in fata? ca va tot bateti cu pumnul in piept ca vai voi neoprotestantii ce sfinti sunteti si noi ortodocsii ce pacatosi nenorociti, fara nici o sansa de scapre.

În prealabil postat de mihai07

in legatura cu avorturile, vrei sa spui ca numai ortodocsi le savarsesc? esti tu chiar asa de sigur ca protestantii nu fac.

Si in alte culte se fac avorturi Mihai, dar dupa cum am auzit si vazut, cei ce comit sunt exclusi, pedepsiti ptr. o perioada din biserica, pana se doreste omul a se caii,...
Asta nu inseamna ca nu au voie a merge la biserica ci calitatea de membru a acelei biserici. Consider ca este bine deoarece trebuie pedeapsa ptr. a nu trece, justifica, scuza, a nu se juca, asa usor cu pacatele si mai ales cu viata cuiva fara aparare.

În prealabil postat de amarius

Si in alte culte se fac avorturi Mihai, dar dupa cum am auzit si vazut, cei ce comit sunt exclusi, pedepsiti ptr. o perioada din biserica, pana se doreste omul a se caii,...
Asta nu inseamna ca nu au voie a merge la biserica ci calitatea de membru a acelei biserici. Consider ca este bine deoarece trebuie pedeapsa ptr. a nu trece, justifica, scuza, a nu se juca, asa usor cu pacatele si mai ales cu viata cuiva fara aparare.

omul poate s-a pocait asa ca sa fie primit inapoi. cum sa stiu mai marii confesiunilor ca omul s-a cait cu adevarat?iti spun eu: nu au cum sa stie. numai Dumnezeu stie. asa ca excluderea asta de multe ori nu prea are rezultatul scontat.
p.s.: a nu se intelege ca incerc sa ii justific pe cei care cad in asemenea pacate.

În prealabil postat de mihai07

in legatura cu avorturile, vrei sa spui ca numai ortodocsi le savarsesc? esti tu chiar asa de sigur ca protestantii nu fac.
apropo zicea unul dintre adventistii de pe forum ca tarile neoprotestante o duc bine. ei bine, daca s-ar uita la capii guvernului, ar obserba ca sunt numai adventisti, baptisti etc. daca neoprotestantii sunt asa morali, de ce acesti conducatori care fac parte din randurile neoprotestantilor aproba tot ce li se impune din afara in legatura cu homosexualitatea, avorturile etc? unde le e moralitatea cu care tot iesiti voi in fata? ca va tot bateti cu pumnul in piept ca vai voi neoprotestantii ce sfinti sunteti si noi ortodocsii ce pacatosi nenorociti, fara nici o sansa de scapre.

nici tu nu intelegi ce vreau sa zic, ideea e ca atat timp cat omul traieste in pacat, nu poate fi numit crestin, indiferent de confesiunea din care face parte.
Cea cu avorturile a fost un exp, si unu trist din pacate, ca suntem pe locu 1 in Europa la asa ceva.

În prealabil postat de ghedeon

nici tu nu intelegi ce vreau sa zic, ideea e ca atat timp cat omul traieste in pacat, nu poate fi numit crestin, indiferent de confesiunea din care face parte.
Cea cu avorturile a fost un exp, si unu trist din pacate, ca suntem pe locu 1 in Europa la asa ceva.

poate nu am inteles eu cum trebuie. dar sa stii ca de multe ori neoprotestantii vin si zic ca numai ortodocsi savarsesc astfel de pacate si ei sunt curati. e bine sa ne vedem fiecare de pacatele noastre.