Cine s-ar casatori cu o desfranata ?

În prealabil postat de windorin

Sfantul Ioan Gura de Aur, vorbind despre Sfantul Apostol si Evanghelist Matei, spune: Imi place sa il numesc "Matei vamesul", mai mult decat "Matei Evanghelistul", caci tocmai prin aceasta se arata mai mult puterea si lucrarea lui Dumnezeu. Nu trebuie uitat ce a fost si ce a ajuns, din vames lipsit de orice omenie si hot a ajuns Apostol si Evanghelist. Tocmai atunci cand Dumnezeu le alege pe cele slabe si proaste, spre a le rusina pe cele tari si mandre ale lumii, El isi arata puterea si harul Sau cel intaritor, curatitor si sfintitor. (parafrazat)

Ce-ai vrut sa spui aici, Dorin?

Mai precis, nu vad care e legatura cu calcatul in strachini la care Felix e mare maestru (sa nu uitam de topicul pe care l-a deschis acum vreun an, doi... in care discuta toate cele despre doamna care acum ii este sotie).

[windorin]

În prealabil postat de andreicozia

Dorin, intradevar se simt "ale tineretii valuri" in tine. Ti-ai insusit cu maiestrie dialogul teologic insa pina la intelegerii vietii din PRACTICA si MUNCA CU OAMENII este un drum lung, anevoios si PLIN DE SURPRIZE. Daca tu crezi ca cineva se schimba asa peste noapte "ca tilharul de pe cruce" ar trebui sa patrunzi mai mult manifestarea realitatilor SOCIALE din jur. Este usor sa visezi la tot felul de scenarii dragute si care pica bine( nu necesita nici un efort), insa realitatea vietii( daca faci parte din ea si nu tii capul in nisip ca strutul) este CU TOTUL ALTA. Stiu, este neplacut sa aflam lucrul acesta, dar Dumnezeu ne vrea TREJI, constienti nu visatori. Sau poate tu crezi ca psihologia umana era altfel pe vremea Mintuitorului si schimbarea firii si a fiintei se facea clipind din ochi? Daca este asa atunci sigur evenimentele se petreceau pe alta planeta ca-n filmele SF :).

Da, Andrei... "omul se schimba peste noapte". Ba chiar in mai putin de atat.
Daca nu as fi cunoscut langa mine un astfel de om, nu as fi indraznit sa afirm.
Cel mai bun prieten al meu "s'a schimbat" in mai putin de "peste noapte".

Faptul ca poate sunt visator nu il neg. Oi fi, fara sa imi dau seama.
Nadajduiesc insa sa nu pierd contactul cu realitatea. Imi plac oamenii si stau foarte mult cu ei, dea Domnul sa'mi ajute acest lucru.

În prealabil postat de felicitas

Windorin, nu-ti mai pierde vremea cu andreicozia, tu esti bine intentionat si vrei sa-i arati cu multa blandete ca greseste enorm in discutiile cu ceilalti, jignindu-i direct sau indirect pe cei care nu sunt de aceeiasi parere cu el. Renunta, andreicozia e o cauza pierduta, asta pana cand se va afla intr-o situatia limita in viata sa si va striga cu disperare spre Dumnezeu, pana atunci traieste intr-o lume a lui, pentru ca de fapt sub aceasta carapace dura pe care o afiseaza pe forum se ascunde un suflet extrem de sensibil, de aceea se si ataca asa de repede, cand cineva nu e de acord cu el. E prea incapatanat si mandru ca sa admita ca poate uneori gresi. Se considera infailibil in relatia sa cu ceilalti si cu Dumnezeu. Dar Dumnezeu vegheaza si asupra lui, si nu il va lasa sa se inece, noi ca oameni putem cel mult sa ne rugam pt el, din moment ce reactioneaza asa de caustic, nu e un om rau, dar e foarte, foarte sensibil

Stiu, felicitas. Multumesc pentru grija.
Insa eu nu scriu pentru el, cele pe care le scriu. Le scriu pentru ca imi vin in minte.
Aici, toti punem tot ce avem... ca macar unii sa se foloseasca. Eu de altii si altii de mine, dupa putere.
Fiecare este liber. Nu acuz, chiar daca uneori pare ca vorbesc "ca unul care le stie pe toate". Nu stiu inca multe.

În prealabil postat de mirelat

Ce-ai vrut sa spui aici, Dorin?
Mai precis, nu vad care e legatura cu calcatul in strachini la care Felix e mare maestru (sa nu uitam de topicul pe care l-a deschis acum vreun an, doi... in care discuta toate cele despre doamna care acum ii este sotie).

Nu stiu topicul cu pricina.

Am vrut sa spun ca tocmai marii pacatosi, care si'au venit in fire trebuie propovaduiti lumii, spre a vedea... ca se poate !!

Sfanta Maria Egipteanca este cinstita si propovaduita in toata Biserica Ortodoxa, pentru intoarcerea ei.

Cum ar fi fost sa zica parintii de langa Sfantul Zosima: "Aoleo, cum sa indraznim sa citim o asemenea fapta in biserica ?!"

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de windorin

Da, Andrei... "omul se schimba peste noapte". Ba chiar in mai putin de atat.
Daca nu as fi cunoscut langa mine un astfel de om, nu as fi indraznit sa afirm.
Cel mai bun prieten al meu "s'a schimbat" in mai putin de "peste noapte".

Faptul ca poate sunt visator nu il neg. Oi fi, fara sa imi dau seama.
Nadajduiesc insa sa nu pierd contactul cu realitatea. Imi plac oamenii si stau foarte mult cu ei, dea Domnul sa'mi ajute acest lucru.

Omul se poate schimba si peste noapte...insa nu toti o fac, iar unii nu raman schimbati prea mult...asta am vazut-o si eu de-a lungul vietii.

Cu totii cred ca avem si un dram de visare, idealuri...insa realitatea nu se rezuma numai la experienta noastra de viata, sau la modul cum o privim...pentru ca fiecaruia in parte i se pot descoperi diferite aspecte, unghiuri, invataminte...

[AndruscaCIM]

P.S. Iar schimbarea asta peste noapte nu implica numai....schimbare in bine

[Jane Says]

Faza cu "schimbatul" in ceea ce priveste desfranarea si alte patimi nu presupune o schimbare cu 180 de grade a firii noastre, ci o eliberare de ele. Ori, daca pana azi-noapte X a facut amor cu o mie de barbati, considerand ca e OK, nici o problema, iar astazi o loveste revelatia ca "hm, de ce mi-am irosit eu viata asa si de ce mi-am batut joc de corpul meu atatia ani, cu ce am ramas, cu nimic, cu nici un pic de dragoste in urma tuturor acelor cautari", eu as zice ca deja e ALT om decat era aseara fie si numai pentru faptul ca si-a pus intrebarea asta care ii poate influenta radical viata. La un moment dat mizeria, mai ales cand e foarte multa, se termina, se satura omul, se dezgusta, o da la o parte.

Mai curand *nu* "ne schimbam" atunci cand in viata noastra exista doze mici-medii, dar constante, de rautate/patima, pe care le putem ascunde sub masca respectabilitatii chiar si-n proprii nostri ochi. Dar oamenii care au experiente nasoale de tot, ajungand pana la stadiul de mocirla, cred ca au o rata de "schimbare" in bine, dupa constientizare, mai mare decat doamnele-bine din societate care desi ar avea motive sa-si faca o autocritica, nu si-o vor face niciodata atat de brutal ca o fosta dama de consum (platit sau nu) a carei rusine a fost evidenta si pentru familie, si pentru societate si in ultima (si cel mai important) si pentru ea insasi.

Nu zic ca toate o fac, nici nu zic ca e calea de dorit, dar cazuri de-astea exista, Dumnezeu le stie.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Jane Says

Faza cu "schimbatul" in ceea ce priveste desfranarea si alte patimi nu presupune o schimbare cu 180 de grade a firii noastre, ci o eliberare de ele. Ori, daca pana azi-noapte X a facut amor cu o mie de barbati, considerand ca e OK, nici o problema, iar astazi o loveste revelatia ca "hm, de ce mi-am irosit eu viata asa si de ce mi-am batut joc de corpul meu atatia ani, cu ce am ramas, cu nimic, cu nici un pic de dragoste in urma tuturor acelor cautari", eu as zice ca deja e ALT om decat era aseara fie si numai pentru faptul ca si-a pus intrebarea asta care ii poate influenta radical viata. La un moment dat mizeria, mai ales cand e foarte multa, se termina, se satura omul, se dezgusta, o da la o parte.

Mai curand *nu* "ne schimbam" atunci cand in viata noastra exista doze mici-medii, dar constante, de rautate/patima, pe care le putem ascunde sub masca respectabilitatii chiar si-n proprii nostri ochi. Dar oamenii care au experiente nasoale de tot, ajungand pana la stadiul de mocirla, cred ca au o rata de "schimbare" in bine, dupa constientizare, mai mare decat doamnele-bine din societate care desi ar avea motive sa-si faca o autocritica, nu si-o vor face niciodata atat de brutal ca o fosta dama de consum (platit sau nu) a carei rusine a fost evidenta si pentru familie, si pentru societate si in ultima (si cel mai important) si pentru ea insasi.

Nu zic ca toate o fac, nici nu zic ca e calea de dorit, dar cazuri de-astea exista, Dumnezeu le stie.

Pai cazuri exista...in sprijinul oricarui lucru...dar pe undeva mi se pare putin exagerata aceasta ridicare in slavi a celor care ajung sa stea ceva timp in mocirla, si se trezesc...sau nu. Bun, vorbim de viitorul si schimbarea unui om...dar pana la urmja alegand sa traiesti alaturi de o persoana de genul, care a trait anumite experiente, pe care si le-a dorit, care au implinit-o atat cat a fost sa fie...raman niste semne de intrebare legate de structura ei sufleteasca.

Exista si oameni care se schimba, exista si unii care nu au nevoie de schimbari radicale, oameni care nu ajung sa penduleze intre extreme, si unii care se schimba si prin semne mai mici....pe care le pot percepe...si tot asa, exista de toate, dar nu e ideal sa ne imaginam acum ca vai ce frumos e sa te schimbi peste noapte.

Da, eu una nu as avea incredere in persoanele a caror viata nu merge cumva pe aceeasi linie cat de cat, si care ieri au fost infractori, drogati...azi oameni de incredere, si nu ma intereseaza cum as fi catalogata...insa cert este ca mi-ar ramane mereu semne de intrebare legate de verticalitatea lor, si apoi unde scrie ca cine se schimba peste noapte, e bun schimbat?...pai nu, asta se vede la finalul vietii abia...

Nu stiu, macar atat mi-am dorit de la omul de alaturi...sa imi poate spune, atunci, in acel moment..si sigur pe ceea ce spune, ca ceva anume nu va face niciodata...pentru ca ii repugna, pentru ca e incompatibil cu structura lui sufleteasca, cu educatia...cu ceva din el. Nu imi plac oamenii care afirma" never say never!"..de ce? ..pentru ca acei oameni, recunosc nesiliti de nimeni...ca sunt capabili de fapt de orice, ca in mintea lor nu exista limite...si nu se stie DACA vor aparea vreodata, pentru ca nu se stie de asemenea daca va ajunge sa isi doreasca.

Cu totii cadem, dar e altceva sa cazi...decat sa iti placa aceasta cadere si sa te predai ei oricand si oricum...fara a analiza macar cat de cat lucrurile inainte, si a simti prin ceva din tine ca esti pe cale sa cazi, ca vrei sa lupti...nu poti, dar vrei...eu asa vad lucrurile.

[andreicozia]

În prealabil postat de Jane Says

\eu as zice ca deja e ALT om decat era aseara fie si numai pentru faptul ca si-a pus intrebarea asta care ii poate influenta radical viata. .

Gresesti, si tocmai de aceea nu se lasa la latitudinea oricui eliberarea prematura din inchisoare a unui criminal ci a UNEI COMISII de JUDECATORI cu experienta!
De ce pentru ca asa cum spui tu s-au mai vazut schimbari "miraculoase" peste noapte( sau mai putin de o noapte cum spune Dorin:) si in urma eliberarii lor aceasta stare de "beatitudine" a fost de scurta durata si s-au pus pe jefuit si luat gituri la oameni.

IN ASTA CONSTA problema psihologica de care vorbim

ALT om trebuie sa fie si consecvent in TIMP si sa ramina in noua HAINA fara sa mai fie tentat sa se imbrace din nou in cea veche.

De aceea vorbim si despre Hirotonie. Nu-i deajuns ca sa ti se puna miinile pe cap pentru a deveni bun preot. Trebuie sa demonstrezi in timp ca haina Hristos ti s-a lipit de piele si asta necesita timp indelungat, nu minuni "ceresti" peste noapte.
Cu povesti de genul asta doar pe copilasi ii adormim!

[anna21]

Citesc si ma mir.. Nu am eu intelepciunea celor care stau departe de un forum ortodox lumesc in vreme de pocainta!

Schimbarea pocaitilor NU este schimbarea lumeasca a celor care merg la psiholog pt consiliere!
Schimbarea pacatosului este o conlucrare cu Dumnezeu!
Pe oricare intre noi ne-ar indrepta Dumnezeu pe loc, daca ne-am scarbi si ne-am lepada de noi. Dar noi ne iubim pacatul si ne indulcim in patimi, iar Harul Domnului il alungam.

Nu vreau sa fiu ironica sau sa critic.. dar nu ati citit:
"Întoarce faţa Ta de la păcatele mele şi toate fărădelegile mele şterge-le.
Inimă curată zideşte intru mine, Dumnezeule şi duh drept înnoieşte întru cele dinlăuntru ale mele"

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anna21

Citesc si ma mir.. Nu am eu intelepciunea celor care stau departe de un forum ortodox lumesc in vreme de pocainta!

Schimbarea pocaitilor NU este schimbarea lumeasca a celor care merg la psiholog pt consiliere!
Schimbarea pacatosului este o conlucrare cu Dumnezeu!
Pe oricare intre noi ne-ar indrepta Dumnezeu pe loc, daca ne-am scarbi si ne-am lepada de noi. Dar noi ne iubim pacatul si ne indulcim in patimi, iar Harul Domnului il alungam.

Nu vreau sa fiu ironica sau sa critic.. dar nu ati citit:
"Întoarce faţa Ta de la păcatele mele şi toate fărădelegile mele şterge-le.
Inimă curată zideşte intru mine, Dumnezeule şi duh drept înnoieşte întru cele dinlăuntru ale mele"

Daca te mira cele spuse de mine...te invit sa te miri si mai intens!

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Nu vreau sa fiu ironica sau sa critic.. dar nu ati citit:
"Întoarce faţa Ta de la păcatele mele şi toate fărădelegile mele şterge-le.
Inimă curată zideşte intru mine, Dumnezeule şi duh drept înnoieşte întru cele dinlăuntru ale mele"

ee, tocmai acest "sters cu buretele" dureaza ani de zile, poate toata viata, poate niciodata, nu peste noapte.