bisericile apostolice au ritualuri anacronice ?

[cherub]

În prealabil postat de Golbi_

Apropo de diferenţe de abordare... Există şi între preoţii ortodocşi.. Unii pun accent mai mult pe predică directă, adică se adresează mulţimii de enoriaşi mai degrabă decât să ţină o slujbă lungă şi plictisitoare pe bună dreptate. Mi-a fost dat să iau parte la sat la o astfel de slujbă. Oamenii consider că au mai multă nevoie de cuvinte adresate lor, pentru a-i aduce pe căi bune, decât prea multe mătănii şi închinăciuni care se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor.

Da' de unde atata 'adus pe cai bune'! Caci multi, de indata ce ies din biserica, dupa predica, au si uitat toate invataturile rostite de preot in predica - le intra pe-o ureche si le iese pe alta! Doar din predicile preotilor, nu ar fi prea multi adusi la credinta, daca nu ar lucra Dumnezeu, prin diferite metode (de ex. unora le trimite unele necazuri si/sau intamplari care le misca sufletele atat de tare incat se schimba radical, isi schimba modul de viata, trairile s.a.m.d.).

Slujbele lungi nu vi s-ar mai parea atat de plictisitoare, daca ati incerca sa fiti mai atenti la cuvintele lor, sa le traiti, efectiv (macar atat cat se poate)... nici nu v-ati da seama cand a trecut/zburat timpul (si probabil ca ti putea afirma chiar contrariul, adica vi s-ar putea parea atunci, insuficient de lungi - lol). Dar unii s-ar parea ca nu reusesc sa dea dovada de o traire autentica; nici nu-i asa de usor, mai trebuie si ceva ajutor de la Domnul... In plus, rugaciunile din cadrul slujbelor au un efect benefic si o mai mare importantza pt. suflete (ele fac sa se pogoare Harul lui Dumnezeu asupra celor prezenti - participantilor, si asupra celor pomeniti) decat predicile (chiar daca nu ne dam noi seama, de multe ori), depinde...

Totul are o simbolistica, semnificatie aparte/anumita, in cadrul fiecarei slujbe, nimic nu se face intamplator, ci cu rost/sens (cu un scop anume, precis si special etc). Numai ca de cele mai multe ori, nu toata lumea pricepe/intelege pe deplin chiar totul (tot ce se intampla acolo), in detaliu amanuntzit etc.

Rugaciunile sunt (sau ar putea fi private ca fiind) formule speciale de invocare a Divinitatii, a lui Dumnezeu, de implorare sa reverse Harul Sau (binefacator, curatitor de lepra pacatelor, innoitor, vindecator etc) asupra noastra, sa ne trimita mila si indurarile Sale, dar mai ales, sa ne daruiasca iertarea multelor noastre pacate, sa nu ne piarda inainte de vreme din cauza pacatoseniei noastre s.a.m.d…

Mataniile si inchinaciunile au si ele rostul lor - exprima starea de pocaintza, penitentza, umilintza si cererea de iertare (indurare, mila) de la Dumnezeu, chiar daca se fac si numai (aparent) mecanic, totusi conteaza ca se fac - vointza, efortul, si tot ar merita luat in calcul... faptul ca macar unele pers. isi dau silintza, si tot ar fi de admirat, de apreciat etc… Si, in fond si la urma urmei, de unde stii tu ca "se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor"?! Poti sa stii tu cumva, cu certitudine, trairile interioare ale fiecaruia, ceea ce se petrece in sufletele acelor persoane la momentul respectiv?! Nu te mai lua dupa aparentze, fiindca pot fi f. inselatoare, cel mai adesea (deseori). Sa nu mai tot judecam dupa aparentze, de fapt, sa nu mai judecam deloc (pe altii, mai ales) si sa ne judecam pe noi insine mai mult, sa invatam sa fim mai auto-critici decat critici.

[Radu32]

slujbele sunt incremenite in timp, nu variaza nimica, predicile sunt plate, facute de preoti fara traire religioasa si fara vocatie,pusi acolo pe mita,poate !Desigur, admir, cazurile contrare,de preoti cu harisma,si dar,dedicati muncii lor si nu familiei lumesti !
Biserica ortodoxa incurajeaza un popa legat de lume,si care se transforma de aceea intr-un simplu functionar al celor bisericesti.,care nu mai poate avea amplitudinea trairii,pe care o are un popa monah !

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

slujbele sunt incremenite in timp, nu variaza nimica, predicile sunt plate, facute de preoti fara traire religioasa si fara vocatie,pusi acolo pe mita,poate !Desigur, admir, cazurile contrare,de preoti cu harisma,si dar,dedicati muncii lor si nu familiei lumesti !
Biserica ortodoxa incurajeaza un popa legat de lume,si care se transforma de aceea intr-un simplu functionar al celor bisericesti.,care nu mai poate avea amplitudinea trairii,pe care o are un popa monah !

Si Evangheliile si epistolele sunt la fel de 2000 de ani, crezi ca ar trebui sa le schimbam pe motiv de anacronism? poate ar trebui sa umblam prin epistola catre Romani sa schimbam cate ceva pe acolo referitor la homosexuali ca sa fim si noi toleranti nu?

[Radu32]

În prealabil postat de danyel

Si Evangheliile si epistolele sunt la fel de 2000 de ani, crezi ca ar trebui sa le schimbam pe motiv de anacronism? poate ar trebui sa umblam prin epistola catre Romani sa schimbam cate ceva pe acolo referitor la homosexuali ca sa fim si noi toleranti nu?

da!
inteleg ce vrei sa zici, insa ca raspuns, as zice :est modus in rebus, este o masura in toate, si bunul simt, care vine si el de la d-zeu,ne poate arata calea,desigur in stransa legatura cu interpretarile teologice ale Sfintei Scripturi,si cu repectarea comandamentelor de baza ale religiei crestine. Deci,fara sa ne abatem de la cursul traditional al doctrinei,de ce n uar fi posibile mici modernizari,utile si benefice pt oamenii sec 21, ca nu mai traim totusi ca acum 2000 de ani, esti de acord ???

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

da!
inteleg ce vrei sa zici, insa ca raspuns, as zice :est modus in rebus, este o masura in toate, si bunul simt, care vine si el de la d-zeu,ne poate arata calea,desigur in stransa legatura cu interpretarile teologice ale Sfintei Scripturi,si cu repectarea comandamentelor de baza ale religiei crestine. Deci,fara sa ne abatem de la cursul traditional al doctrinei,de ce n uar fi posibile mici modernizari,utile si benefice pt oamenii sec 21, ca nu mai traim totusi ca acum 2000 de ani, esti de acord ???

Tu ce crezi ca ar trebui reformat, modernizat? asa pe puncte ca eu nu gasesc nimic de reformat

[Mihnea Dragomir]

Când eram june studios, eram animat de duh revoluţionar. Am fost un stâlp al Pieţei Univeristăţii şi strigam "Chiţac, Chiţac, să fie ras în cap ! Aşa, Aşa, să poarte pijama !". Duhul acesta revoluţionar îl îndreptam şi asupra Bisericii, o instituţie care mi se părea complet osificată, practicând un cult sclerozat şi o propagând o morală medievală şi o credinţă sclerozată în anchiloza ei.

Acum, la 40 de ani, văd lucrurile cu totul altfel. Din liberal, m-am metamorfozat în tradiţionalist. Rămân neplăcut impresionat când îmi amintesc cât de convins eram de neroziile tinereţii.

Spunea cineva (parcă Petre Ţuţea ? ) că, dacă la 20 de ani nu eşti de stânga, înseamnă că nu ai inimă, iar dacă la 30 de ani nu eşti de dreapta, înseamnă că nu ai cap.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Spunea cineva (parcă Petre Ţuţea ? ) că, dacă la 20 de ani nu eşti de stânga, înseamnă că nu ai inimă, iar dacă la 30 de ani nu eşti de dreapta, înseamnă că nu ai cap.

Eu parca stiam ca Churchill a spus asta. :D Oricum, prima data am auzit expresia din surse ne-romanesti care nu aveau de unde sa stie de Tutea.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Radu32

slujbele sunt incremenite in timp, nu variaza nimica,

Slujbele sunt aproximativ la fel, insa starea noastra de la o Duminica la alta difera. Uneori sufletul tau poate simti harul mai bine, pentru acele scurte momente de gratie divina merita sa mergi constant la biserica. Atunci Il simti pe Duhul Sfant cum te cerceteaza si cum pocainta lucreaza in inima ta. Aceste trairi pot fi experimentate oriunde, intr-adevar, dar mult mai des in casa Lui Dumnezeu, impreuna cu toti cei care alcatuiesc Trupul Lui Hristos.

În prealabil postat de Radu32

predicile sunt plate, facute de preoti fara traire religioasa si fara vocatie,pusi acolo pe mita,poate !Desigur, admir, cazurile contrare,de preoti cu harisma,si dar,dedicati muncii lor si nu familiei lumesti !

Cine te opreste sa cauti un preot [duhovnic] pe masura pretentiilor tale intelectuale? Daca esti intr-un oras, in mod sigur il vei gasi - eu asa am facut. Iti spun sincer ca prefer sa merg la Liturghie in cealalta parte a Timisoarei.

În prealabil postat de Radu32

Biserica ortodoxa incurajeaza un popa legat de lume,si care se transforma de aceea intr-un simplu functionar al celor bisericesti.,care nu mai poate avea amplitudinea trairii,pe care o are un popa monah !

Daca preotul din parohia ta te sminteste, atunci adunati-va vreo cativa si stati de vorba cu el. Daca persista in pacat, atunci contatctati-l pe superiorul sau ierarhic si el va vedea mai departe cum va rezolva problema. A sta cu mainile in san in cazul asta nu e smerenie, ci pacat - pacatul ignorantei.

[Radu32]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slujbele sunt aproximativ la fel, insa starea noastra de la o Duminica la alta difera. Uneori sufletul tau poate simti harul mai bine, pentru acele scurte momente de gratie divina merita sa mergi constant la biserica. Atunci Il simti pe Duhul Sfant cum te cerceteaza si cum pocainta lucreaza in inima ta. Aceste trairi pot fi experimentate oriunde, intr-adevar, dar mult mai des in casa Lui Dumnezeu, impreuna cu toti cei care alcatuiesc Trupul Lui Hristos.



Cine te opreste sa cauti un preot [duhovnic] pe masura pretentiilor tale intelectuale? Daca esti intr-un oras, in mod sigur il vei gasi - eu asa am facut. Iti spun sincer ca prefer sa merg la Liturghie in cealalta parte a Timisoarei.



Daca preotul din parohia ta te sminteste, atunci adunati-va vreo cativa si stati de vorba cu el. Daca persista in pacat, atunci contatctati-l pe superiorul sau ierarhic si el va vedea mai departe cum va rezolva problema. A sta cu mainile in san in cazul asta nu e smerenie, ci pacat - pacatul ignorantei.

mersi de sfaturi, sunt de bun simt,logice, si apreciez asta !

[lacrimi]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slujbele sunt aproximativ la fel, insa starea noastra de la o Duminica la alta difera. Uneori sufletul tau poate simti harul mai bine, pentru acele scurte momente de gratie divina merita sa mergi constant la biserica. Atunci Il simti pe Duhul Sfant cum te cerceteaza si cum pocainta lucreaza in inima ta. Aceste trairi pot fi experimentate oriunde, intr-adevar, dar mult mai des in casa Lui Dumnezeu, impreuna cu toti cei care alcatuiesc Trupul Lui Hristos.



Cine te opreste sa cauti un preot [duhovnic] pe masura pretentiilor tale intelectuale? Daca esti intr-un oras, in mod sigur il vei gasi - eu asa am facut. Iti spun sincer ca prefer sa merg la Liturghie in cealalta parte a Timisoarei.



Daca preotul din parohia ta te sminteste, atunci adunati-va vreo cativa si stati de vorba cu el. Daca persista in pacat, atunci contatctati-l pe superiorul sau ierarhic si el va vedea mai departe cum va rezolva problema. A sta cu mainile in san in cazul asta nu e smerenie, ci pacat - pacatul ignorantei.

Imi plac mult raspunsurile tale. Dumnezeu sa te ocroteasca