Despre Sabat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Sper că aceasta nu e interpretarea Bisericii Ortodoxe, ci un exces de zel din partea ta în a suci învăţătura Scripturii. Mai citeşte odată lista din Fapte 15,19-20 şi vezi dacă apare sabatul pe acolo. Cât priveşte versetul următor (21), acesta departe de a desfiinţa sabatul, demonstrează că sabatul era încă respectat. Creştinii iudei încă mai participau la slujbele de la sinagogă. Legătura versetului acestuia cu cel precedent poate fi înţeleasă în mai multe feluri. Unii consideră că înseamnă că ei n-au de ce să se teamă că libertatea neamurilor va ataca ţinerea din partea lor a legilor mozaice, deoarece ei şi copiii lor urmau să continue să fie îndemnaţi cu privire la lege în fiecare Sabat, când participau la sinagogă. Alţii înţelegeau versetul acesta ca o bază pentru prohibiţiile lui Iacob, în sensul acesta, că întrucât Moise este citit în sinagogă, Neamurile urmau cel puţin să se ferească de la lucrurile pe care el le enumeră. Alţii la fel îl văd ca însemnând că creştinii dintre neamuri nu vor găsi prohibiţiile lui Iacob ca fiind grele, întrucât ei erau deja familiarizaţi cu ele din contactele lor cu sinagogile, unde legea era citită în mod regulat sabat de sabat.

In Fapte 15 apostolii tin sfat si ajung la hotararea ca cei care sunt in Hristos , nu mai trebuie sa aduca jertfe, sa se taie imprejur si sa se supuna diferitelor poveri din Legea cea veche.(Fapte 15:24)
Despre acestea vorbea si parintele apostolic Ignatie care a fost martirizat in anul 107 :


“Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.Dumnezeiestii profeti au trait potrivit invataturii lui Iisus Hristos, de aceea au si fost prigoniti;ei au fost insufletiti de harul Lui, pentru a incredinta pe cei neascultatori, ca unul este Dumnezeu,Care s-a aratat prin Iisus Hristos,Fiul Lui,Care este Cuvantul Lui iesit din tacere,Care in toate a bineplacut Celui ce L-a trimis.Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.Prin taina aceasta am primit credinta si de aceea suferim,ca sa fim gasiti ucenici ai lui Iisus Hristos,singurul nostru Invatator.Cum vom putea trai noi fara El,cand si profetii, fiind cu duhul ucenicii Lui, Il asteptau ca invatator? Si de aceea Cel pe care pe buna dreptate Il asteptau, i-a sculat din morti, cand a venit pe pamant.Sa nu fim, dar nesimtitori fata de bunatatea Sa!Ca daca ne-ar face noua dupa faptele noastre, n-am mai fi.De aceea, fiind ucenici ai Lui, sa invatam a trai potrivit crestinismului.Cel care se numeste cu alt nume decat acesta,nu este al lui Dumnezeu.Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

In Fapte 15 apostolii tin sfat si ajung la hotararea ca cei care sunt in Hristos , nu mai trebuie sa aduca jertfe, sa se taie imprejur si sa se supuna diferitelor poveri din Legea cea veche.(Fapte 15:24)
Despre acestea vorbea si parintele apostolic Ignatie care a fost martirizat in anul 107 :


“Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.Dumnezeiestii profeti au trait potrivit invataturii lui Iisus Hristos, de aceea au si fost prigoniti;ei au fost insufletiti de harul Lui, pentru a incredinta pe cei neascultatori, ca unul este Dumnezeu,Care s-a aratat prin Iisus Hristos,Fiul Lui,Care este Cuvantul Lui iesit din tacere,Care in toate a bineplacut Celui ce L-a trimis.Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.Prin taina aceasta am primit credinta si de aceea suferim,ca sa fim gasiti ucenici ai lui Iisus Hristos,singurul nostru Invatator.Cum vom putea trai noi fara El,cand si profetii, fiind cu duhul ucenicii Lui, Il asteptau ca invatator? Si de aceea Cel pe care pe buna dreptate Il asteptau, i-a sculat din morti, cand a venit pe pamant.Sa nu fim, dar nesimtitori fata de bunatatea Sa!Ca daca ne-ar face noua dupa faptele noastre, n-am mai fi.De aceea, fiind ucenici ai Lui, sa invatam a trai potrivit crestinismului.Cel care se numeste cu alt nume decat acesta,nu este al lui Dumnezeu.Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

"Astăzi se crede că doar versiunile mai scurte ale celor șapte scrisori sunt într-adevăr scrieri ale Sf. Ignatie. Se crede că versiunile mai lungi cuprind adăugiri datând din secolul al V-lea, scrise pentru a-l înscrie - postum - pe Sf. Ignatie ca martor în unele dispute teologice din acea perioadă. Se consideră că alte scrisori care i-au fost atribuite, ca și istorisirea martiriului său de către un martor ocular sunt simple falsuri datând din aceeași perioadă."

citat din sursă ortodoxă (!). Pentru conformitate: http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul

Însăşi denumirea de "duminică" în locul "zilei soarelui" dă de gol această interpolare.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Astăzi se crede că doar versiunile mai scurte ale celor șapte scrisori sunt într-adevăr scrieri ale Sf. Ignatie. Se crede că versiunile mai lungi cuprind adăugiri datând din secolul al V-lea, scrise pentru a-l înscrie - postum - pe Sf. Ignatie ca martor în unele dispute teologice din acea perioadă. Se consideră că alte scrisori care i-au fost atribuite, ca și istorisirea martiriului său de către un martor ocular sunt simple falsuri datând din aceeași perioadă."

citat din sursă ortodoxă (!). Pentru conformitate: http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul

Însăşi denumirea de "duminică" în locul "zilei soarelui" dă de gol această interpolare.

Traducerea in textul romanesc este duminica, insa in originar scrie "sa nu mai tina sambata ci ziua Domnului".

Si astea sunt falsificate ?

"Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata." Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1

"Dumnezeu ne-a aratat prin toti profetii, ca nu are nevoie nici de jertfe,nici de arderi de tot, nici de daruri de jertfa, ca spune : "Ce nevoie am Eu de multimea jertfelor voastre?zice Domnul.Sunt satul de arderile de tot, de seul mieilor;iar de sange de tauri si de tapi nu voiesc si nici sa veniti sa va aratati Mie.Ca cine a cerut acestea din mainile voastre?Nu veti adauga a calca in curtea Mea.Daca veti aduce faina de griu e in desert;tamaie este uriciune Mie;lunile cele noi ale voastre si sambetele voastre nu le sufar" Asadar pe acestea toate le-a desfiintat, pentru ca legea noua a Domnului nostru Iisus Hristos, care este fara jugul necesitatii, sa nu aiba darul de jertfa facut de mana omeneasca." Epistola lui Barnaba 2:4-6

"In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri. Epistola lui Barnaba 15:8-9

Toate astea sunt scrieri apostolice.

Deci sa recapitulam.

1.Nu scrie nicaieri ca odihna lui Dumnezeu de la inceput, "ziua a saptea" ar fi fost sambata.Cuvantul Sabat din geneza reprezinta verbul "a inceta" sau "a termina" in engleza "to cease" si se refera la terminarea creatiei.Asta inseamna si Sabat.Despre odihna lui Dumnezeu nu ne spune ca este o zi precum ziua noastra, ci cu atat mai mult ca nu s-a terminat.

2.Nu exista absolut nici o mentionare scripturistica asupra tinerii unei zile de odihna de catre oameni pana la Iesirea poporului evreu din Egipt.

3.Sambata a fost ziua prin care evreii si oamenii Legamantului Vechi aveau sa intre in odihna lui Dumnezeu , adica cei drepti.Ca nu au intrat in ea pana nu a venit Hristos sa-i duca.Sambata a fost data poporului evreu ca zi de odihna, si pentru a-si aminti de eliberarea din Egipt(Deut 5:15).

4.Iisus Hristos este cel care a adus odihna cea adevarata care prin El a venit, si prin Invierea Sa din mortii, care a devenit noua zi de odihna hotarita de Dumnezeu si odihna mai buna decat cea a iudeilor, ziua in care am intrat in odihna lui Dumnezeu(Evrei 4:7-9).

5.Iisus Hristos si Apostolii au dezlegat si decimat sambata si in locul ei Hristos cel care este Domnul Odihnei si al Sabatului, ne-a adus ziua in care am intrat cu adevarat in Odihna lui Dumnezeu, care este Duminica, Ziua Domnului , Dies Domini.

6.Orice praznuire a sambetei in vremea apostolilor a venit pe filiera iudaica la fel ca circumcizia.In hotaririle pe care apostolii le-au luat si care le gasiti si in Fapte 15, apostolii decid ca nu mai e nevoie ca noul popor al lui Dumnezeu, Biserica si crestinii sa se taie imprejur sa aduca jertfe sa tina sambata si altele ale Legii Vechi.Aceste hotariri sunt confirmate si de primele scrieri apostolice si ale parintilor apostolici dupa cum am aratat mai sus, care arata ca nu mai suntem sub legea veche , ci sub har , si prin Invierea lui Hristos din morti a rasarit odihna cea intru adevar si odihna adevarata in care am ajuns si care este duminica.

7.Toate referintele(biblice,patristice si istorice) confirma ca , crestinismul a tinut inca de la apostoli si din inceput duminica.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Domnule, nu mai folosi versetul ăsta că de câte ori îl foloseşti, mai bagi un cărbune sub cazanul cu smoală al traducătorului. Mai bine păstrează-l ca exemplificare pentru topicul acela de-l întârzii atâta...

Biblia protestantă (Cornilescu):
Evrei 4:7 El hotărăşte din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui
Dumnezeu

Unde se vorbeşte de ţinerea sâmbetei aici?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Biblia protestantă (Cornilescu):
Evrei 4:7 El hotărăşte din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui
Dumnezeu

Unde se vorbeşte de ţinerea sâmbetei aici?

Dacă nu se vorbeşte despre ţinerea sâmbetei, despre ţinerea duminicii nici atâta!

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă nu se vorbeşte despre ţinerea sâmbetei, despre ţinerea duminicii nici atâta!

Textul in greceste de la Evrei 4:9

ἄρα,c {ar-ah'} ἀπολείπω,v {ap-ol-ipe'-o} σαββατισμός,n {sab-bat-is-mos'} ὁ,ra {ho} λαός,n {lah-os'} ὁ,ra {ho} θεός,n {theh'-os};

Cuvantul folosit pentru sambata evreiasca in greceste este sabbaton.Dupa cum se observa in mod evident in Evrei 4 cu 9 se foloseste cuvantul sabbatismos, care inseamna "o tinere de Sabat".

Deci sub nici o forma sintagma sabbatismos nu inseamna sambata.

Aveti aici link din lexiconul grecesc pentru ambele cuvinte si pentru "sabbaton" si pentru "sabbatismos"

http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4521

http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4520

Traducerea in romaneste este : Asadar ramane o tinere de Sabat sau o sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.

sau: Asadar s-a lasat o sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu. Cand spune "o sarbatoare de odihna" sau "o tinere de odihna" automat o delimiteaza de sarbatoarea de odihna care apartinea evreilor si care a fost data prima.Din context ne dam seama ca este o noua zi si o zi alta decat sambata evreilor , o zi mai buna.(Evrei 4:7-9)

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dacă nu se vorbeşte despre ţinerea sâmbetei, despre ţinerea duminicii nici atâta!

Ce legătură are. Din partea noastră puteţi să ţineţi toate sărbătorile evreieşti ale Vechiului Testament. Dar TOATE, nu doar cele care vă învaţă pe voi la sectă, iar altele nu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Traducerea in romaneste este : Asadar ramane o tinere de Sabat sau o sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.

Dacă este aşa cum zici, înseamnă că versetul confirmă ţinerea sâmbetei, aşa cum şi relevă unele traduceri, atenţie: ortodoxe, nu adventiste!(vezi traducerea preotului ortodox Nitzulescu).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Traducerea in textul romanesc este duminica, insa in originar scrie "sa nu mai tina sambata ci ziua Domnului".

Si astea sunt falsificate ?

Destul de lax textul acesta al sfântului Ignaţie, se pliază şi se modifică după cum cer interesele! Sărmanul de el, dacă ar mai trăi nu şi-ar mai recunoaşte propriile scrieri după atâtea adăugiri şi falsificări.