preotul fumator

[piedonee]

În prealabil postat de antoniap

Aici nu sunt de acord cu ,,nu e pacat ce bagi in gura''. In care carte duhovniceasca se afla aceasta justificare pentru fumat? Aceasta scuza a fost folosita pentru cei care nu reusesc sa tina postul, si nu cred ca e corect s-o extindem asupra fumatului.

Cand esti pus in situatia de a-ti da cu parerea daca un anumit fapt e pacat sau nu, atunci lasi smerenia la o parte si daca raspunsul e ,,da'', spui ,,da'', iar daca e ,,nu'', atunci spui ,,nu''. Jumatatile de masura nu sunt bune.

Culpabilizarea generala este buna pana la un punct. Daca esti pus in situatia de a vorbi daca fumatul este un pacat si stii raspunsul corect, apoi dai intaietate sfatului bun. Sunt atatea ocazii in care smerenia este benefica. Nici Mantuitorul nu ne cere sa fim intotdeauna smeriti. In fata lui Dumnezeu trebuie sa ne smerim, nu in fata pacatului.

culmea ca in Scriptura apare aceste cuvinte zise de Hristos"nu e pacat ce bagi in gura ci ce scoti"gasesti acesta talcuire in scrierile sf Parinti si nu se refera la post ci are cu tot o alta semnificatie,si daca stam si citim canoanele sf parinti Pedalionul nu gasesc nimic despre TIGARA...FUMAT!!!!!!!!!nu vorbesc de parinti contemporani ci de cei sinodali.....dar in fine trecem si peste asta,
cat despre a zice ca acest lucru e pacat si celalant nu e pacat NU STA IN PUTEREA NOASTRA DE LAICI A SPUNE UNUI PREOT CE E BINE SI CE NU E .....ATATA TIMP CAT DE ASTA SUNT PUSI EPISCOPI asta e rolul lor de a carmui corabia incepand cu slujitori ei si terminand cu turma....deci noi e bine sa ne facem datoria noastra de crestin si sa zicem doar sufletului nostru ce e pacat....semeni nostrii au si ei preoti biserici care sa i invete ce e bine si ce nu e bine ca de asta s au facut slujitori pt a indrepta pe pacatosi la pocainta....
cat despre smerenie e bine sa ne uitam la noi si la pacatele noastre iar de intreadevar cauti marturisire te duci la orice preot sa te curete de pacate si nu te intereseaza viata lui oricat de rea ar fi acestuia cand in fata ta sta Hristos.....si daca retinem bine rugaciunile de marturisire vedem ca zice ca preotul va fi martorul la ceea ce ai zis.....
dar cand intredevar il cauti pe Dumnezeu NU TE INTERESEAZA nimic ci doar cauti aceea pocainta aceea pace sufleteasca...si nu te uiti la faptele preotului.....ci ne rugam ca vemesul si nu avem ochii pt a vedea altceva decat pe noi cat de pacatosi suntem....

În prealabil postat de piedonee

culmea ca in Scriptura apare aceste cuvinte zise de Hristos"nu e pacat ce bagi in gura ci ce scoti"gasesti acesta talcuire in scrierile sf Parinti si nu se refera la post ci are cu tot o alta semnificatie,si daca stam si citim canoanele sf parinti Pedalionul nu gasesc nimic despre TIGARA...FUMAT!!!!!!!!!nu vorbesc de parinti contemporani ci de cei sinodali.....dar in fine trecem si peste asta,
cat despre a zice ca acest lucru e pacat si celalant nu e pacat NU STA IN PUTEREA NOASTRA DE LAICI A SPUNE UNUI PREOT CE E BINE SI CE NU E .....ATATA TIMP CAT DE ASTA SUNT PUSI EPISCOPI asta e rolul lor de a carmui corabia incepand cu slujitori ei si terminand cu turma....deci noi e bine sa ne facem datoria noastra de crestin si sa zicem doar sufletului nostru ce e pacat....semeni nostrii au si ei preoti biserici care sa i invete ce e bine si ce nu e bine ca de asta s au facut slujitori pt a indrepta pe pacatosi la pocainta....
cat despre smerenie e bine sa ne uitam la noi si la pacatele noastre iar de intreadevar cauti marturisire te duci la orice preot sa te curete de pacate si nu te intereseaza viata lui oricat de rea ar fi acestuia cand in fata ta sta Hristos.....si daca retinem bine rugaciunile de marturisire vedem ca zice ca preotul va fi martorul la ceea ce ai zis.....
dar cand intredevar il cauti pe Dumnezeu NU TE INTERESEAZA nimic ci doar cauti aceea pocainta aceea pace sufleteasca...si nu te uiti la faptele preotului.....ci ne rugam ca vemesul si nu avem ochii pt a vedea altceva decat pe noi cat de pacatosi suntem....

Deci vrei sa cauti indreptatiri pentru fumat si sa-l consideri o virtute doar pentru ca exista si preoti fumatori! Pai daca vom lua toate pacatele in care se intampla sa cada si preotii si le vom considera virtuti, unde vom ajunge? Eu in calitate de piatra vorbitoare pot fi calcata si in picioare, dar pe mine MA INTERESEAZA daca preotul cade in prapastie. Caci el ma poate trage si pe mine dupa el.

Eu merg la un medic sa ma ajute sa ma vindec. Si la preot la fel. Ca sa ajung la o marturisire sincera si la smerenie imi trebuie un preot in care sa am deplina incredere. Teoria suna frumos, dar in practica e greu sa am incredere deplina intr-un preot care nu are drept prioritate sa-i fie placut lui Dumnezeu.

Despre fumat exista referiri la Sfintii Parinti. Deci, ca sa nu lungesc vorba, pacatul e pacat si virtutea e virtute. Iar daca sta in puterea noastra de a ne impotrivi degradarii vietii duhovnicesti, de ce sa tacem? De ce sa consider ca un anumit pacat a devenit virtute numai pentru ca-l face si preotul? Ma doare cand ii vad pe unii tineri fara repere.

Un sfant ( Isaac Sirul) s-a rugat lui Dumnezeu sa-i trimita pe cineva de la care sa obtina un cuvant de folos. In ziua urmatoare, in loc sa intalneasca un calugar imbunatatit, a intalnit o desfranata care-l privea insistent. Atunci sfantul s-a suparat si a certat-o pentru ca-l privea asa. Aceasta i-a raspuns ca femeia se uita la barbat pentru ca a fost luata din coasta lui. Iar barbatul trebuie sa se uite in pamant pentru ca din pamant a fost luat. Sfantul i-a multumit lui Dumnezeu pentru cuvantul de invatatura pe care i l-a trimis Dumnezeu printr-o desfranata.

Deci, deja trebuie sa fii puternic in credinta ca sa ai puterea de a invata de peste tot. Din pricina pacatelor noastre ale tuturor se poate sa avem parte de ispite puternice si de pedepse pe masura. Iar in fata lui Dumnezeu vom raspunde si pentru pacatele noastre, dar si pentru pacate straine pe care le-am incurajat prin atitudinea noastra.

Dumnezeu sa ne ajute in aceste vremuri sa luptam cu PACATUL si sa avem parte de sarea pamantului, adica de preoti intelepti care sa ne arate prin vorbe si fapte CALEA, ADEVARUL SI VIATA.

[moshu]

În prealabil postat de glykys

Asa e, asa e, din pacate. Nu ne ajung pacatele noastre si ne lenevim sa dam un sfat bun....

Sa spui la cineva frate, e gresit sa fumezi e diferit de a-i spune: mie mi-e scarba de tine, ma dezgusti ca fumezi, nu ai dreptul la impartasanie, te rog sa alegi: cele sfinte sau tigara, preotul ar trebui sa fie caterisit, eu imi schimb duhovnicul ca fumeaza etc. Eu tocmai asta vreau sa fac. Sa arat ca voi gresiti cu posturile astea judecatoare.

În prealabil postat de antoniap

Deci vrei sa cauti indreptatiri pentru fumat si sa-l consideri o virtute doar pentru ca exista si preoti fumatori!

Bineinteles ca nu. Eu vreau ca lumea sa nu mai judece slujitorii Bisericii ca oameni pacatosi.

Pai daca vom lua toate pacatele in care se intampla sa cada si preotii si le vom considera virtuti, unde vom ajunge? Eu in calitate de piatra vorbitoare pot fi calcata si in picioare, dar pe mine MA INTERESEAZA daca preotul cade in prapastie. Caci el ma poate trage si pe mine dupa el.

Discutabil, asta in sensul de cum e perceput preotul respectiv. Un ortodox adevarat nu vede omul pacatos din el, ca vede Darul lui.

Eu merg la un medic sa ma ajute sa ma vindec. Si la preot la fel. Ca sa ajung la o marturisire sincera si la smerenie imi trebuie un preot in care sa am deplina incredere. Teoria suna frumos, dar in practica e greu sa am incredere deplina intr-un preot care nu are drept prioritate sa-i fie placut lui Dumnezeu.

Despre fumat exista referiri la Sfintii Parinti. Deci, ca sa nu lungesc vorba, pacatul e pacat si virtutea e virtute.

Nu ti-a spus nimeni sa nu dai explicatii care contin cuvantul explicat?

Iar daca sta in puterea noastra de a ne impotrivi degradarii vietii duhovnicesti, de ce sa tacem? De ce sa consider ca un anumit pacat a devenit virtute numai pentru ca-l face si preotul? Ma doare cand ii vad pe unii tineri fara repere.

Un sfant ( Isaac Sirul) s-a rugat lui Dumnezeu sa-i trimita pe cineva de la care sa obtina un cuvant de folos. In ziua urmatoare, in loc sa intalneasca un calugar imbunatatit, a intalnit o desfranata care-l privea insistent. Atunci sfantul s-a suparat si a certat-o pentru ca-l privea asa. Aceasta i-a raspuns ca femeia se uita la barbat pentru ca a fost luata din coasta lui. Iar barbatul trebuie sa se uite in pamant pentru ca din pamant a fost luat. Sfantul i-a multumit lui Dumnezeu pentru cuvantul de invatatura pe care i l-a trimis Dumnezeu printr-o desfranata.

Uau. Pilda nu dovedeste nimic altceva decat ca un pacatos ne poate ajuta in viata noastra duhovniceasca. Perfect.

Deci, deja trebuie sa fii puternic in credinta ca sa ai puterea de a invata de peste tot. Din pricina pacatelor noastre ale tuturor se poate sa avem parte de ispite puternice si de pedepse pe masura. Iar in fata lui Dumnezeu vom raspunde si pentru pacatele noastre, dar si pentru pacate straine pe care le-am incurajat prin atitudinea noastra.

Dumnezeu sa ne ajute in aceste vremuri sa luptam cu PACATUL si sa avem parte de sarea pamantului, adica de preoti intelepti care sa ne arate prin vorbe si fapte CALEA, ADEVARUL SI VIATA.

Sa dea Dumnezeu.


cat despre ,nu e pacat ce bagi in gura'', din cunostiintele mele nu constituie o scuza pentru post sau fumat; constituie scuza doar pentru grasii turmentati la petreceri umoristice. Si sunt hazlii !

Pana acum, nimeni nu m-a convins aici ca fac o greseala in a fuma ca viitor preot, doar vad ca voi gresiti cand judecati, mancati cinstea altuia in fata lui Dumnezeu. Multumesc. Revin cu un ultim post. Va rog sa dezbateti si sa va spuneti parerea cat mai mult.

[cristiboss56]

"Cel ce voieşte să intre în împărăţie , să păzească faptele ei. Căci Impărăţia este oprirea de la tot păcatul. Vrăjmaşii îşi seamănă în acela gândurile lor , dar ele nu odrâslesc fiindcă dacă mintea ajunge să privească dulceaţa dumnezeirii săgeţile lor nu mai pătrund în ea ci este îmbrăcată cu toate armele virtuţilor care o păzesc şi se îngrijezc de ea şi nu îngăduie să fie tulburată , ci o fac să rămână cu vederea ei în cunoştinţă de unde să fugă şi deosebirea celor două căi şi de una să fugă , iar pe cealaltă s-o iubească"( Marcu Ascetul )

[andrei_im]

În prealabil postat de cristiboss56

"Cel ce voieşte să intre în împărăţie , să păzească faptele ei. Căci Impărăţia este oprirea de la tot păcatul.

mai mult nu avem ce spune in aceasta discutie..

[eucred]

Multi sfinti carora li s-a descoperit iadul au simtit acolo un miros foarte urat. La alti sfinti vrasmasul cel ucigator de suflete le-a adus ispite sub forma unor mirosuri foarte grele, incat n-au mai putut sta in locul acela de atata putoare. Asa putoare draceasca este si in casa si in hainele si in gura si in toate ale fumatorului. Cand sfintii insa au vazut ingeri de lumina, ei nu s-au aratat scotand fum si foc pe nari si plini de putoare.
Vai de bietii copilasi care trebuie sa respire duhoarea de tutun cu care parintii umplu casa! Vai de viitorul lor, caci sunt cu dracii in casa si nu cu parintii! Caci numai ei scot fum pe nari si pe gura. Acest aspect ni-l descrie cel mai bine Sf. Antonie cel Mare cand zice cum se arata uneori diavolul: „Ochii lui sunt ca un chip de luceafar, din gura lui ies faclii aprinse si se arunca precum niste scantei de foc; din narile lui iese fum ca din cuptorul ce arde cu foc de carbuni si din gura lui iese vapaie”. (Vietile sfintilor pe Ianuarie, pg.315). Si tot el spune ca diavolii „poarta cu ei asemanarea focului ce are sa-i primeasca” dupa Infricosata Judecata, la un loc cu pacatosii. Asemenea sunteti voi, fumatorilor! Veti da seama si voi alaturi de demoni, in fata Judecatorului, pentru supararile pe care le-ati facut aproapelui vostru cu mirosul vostru cel urat! Veti da seama pentru cei pe care i-ati imbolnavit cu fumul duhanit de voi! Infricosati-va ca nu cumva de la un capat de tigara aprins uitat pe undeva, sa va aprinda Domnul casa si sa va pedepseasca cu asa o moarte, cum am auzit pe la televizor multe cazuri!
Fumatorule! Cand vine dracul si-ti zice: „Mai ia o tigara”, sa te gandesti cat de frumoasa e viata si ca tigara-i moartea. Si sa mai te gandesti ca poate chiar si peste un ceas, sufletul tau poate fi inaintea lui Hristos Judecatorul Care-ti va cere socoteala de acest pacat? Ce vei raspunde? Pune capat pacatului si roaga-te si iar roaga-te si roaga-te!
Nefumatorule! Cand vezi pe un rob al acestui pacat, nu pacatui si tu! Nu-l judeca si nicidecum nu-l condamna; nici chiar in gand sa nu indraznesti sa faci acestea. Daca-ti este mai apropiat sfatuieste-l, dar cu cuvinte potrivite. Nu fi insistent, nu fi cicalitor ca nu cumva fumatorul sa mai faca alt pacat, adica sa te urasca. Stii cum il poti ajuta cel mai bine? Roaga-te pentru el si iar roaga-te si roaga-te!

[Hartford]

În prealabil postat de moshu

Am citit articolul, mi se pare pe alocuri hazliu, mai ales atunci cand exagereaza ca fumatorii sunt: sinucigasi si ucigasi. Iar dupa ce ti se exagereaza, la sfarsitul articolului este un chestionar, care sumarizeaza tot ceea ce ti s-a impus:

• Poţi să iei parte la Cina Domnului dacă continui să trăieşti în păcat?
• Poate să ia parte la Cina Domnului cineva care este ucigaş?
• Poate să ia parte la cina Domnului cineva care este un sinucigaş?
• Poate să ia parte la Cina Domnului omul care este robit de patimi rele?

Bineinteles, raspunsul meu este nu la toate intrebarile. Traiesc in pacat, pentru ca sunt om; nu sunt sinucigas, orice om moare, numai ca eu ma grabesc sa Il intalnesc pe Domnul ; nu sunt nici ucigas, pentru ca eu nu fumez in public, nici macar in casa cand sunt sigur, ci ies pe geam; poate ca sunt robit de patimi rele, insa nu atat de afundat in mocirla ca sa vad Lumina. Concluzie, eu cred ca un fumator are dreptul la impartasanie, mai ales ca seamanul nostru fumator nu e atat de pacatos ca noi.

Mai ales, articolul contine niste statistici ilarii: Asta e echivalent cu ce spun eu: 90% dintre parasutisti mor din cauza nedeschiderii parasutei si 87% dintre pompieri mor intr-un incendiu. Adica e egal cu 0, in incercarea de a convinge un fumator sa nu mai fumeze. Mai are cineva îndoieli cu privire la aceea ca sa fii parasutist sau pompier e o meserie periculoasa? 90% dintre batranii peste 80 de ani mor de batranete. Mai are cineva îndoieli cu privire la aceea ca batranetea e ceva rau?



Sa spui la cineva frate, e gresit sa fumezi e diferit de a-i spune: mie mi-e scarba de tine, ma dezgusti ca fumezi, nu ai dreptul la impartasanie, te rog sa alegi: cele sfinte sau tigara, preotul ar trebui sa fie caterisit, eu imi schimb duhovnicul ca fumeaza etc. Eu tocmai asta vreau sa fac. Sa arat ca voi gresiti cu posturile astea judecatoare.


Bineinteles ca nu. Eu vreau ca lumea sa nu mai judece slujitorii Bisericii ca oameni pacatosi.

Discutabil, asta in sensul de cum e perceput preotul respectiv. Un ortodox adevarat nu vede omul pacatos din el, ca vede Darul lui.

Nu ti-a spus nimeni sa nu dai explicatii care contin cuvantul explicat?
Uau. Pilda nu dovedeste nimic altceva decat ca un pacatos ne poate ajuta in viata noastra duhovniceasca. Perfect.
Sa dea Dumnezeu.


cat despre ,nu e pacat ce bagi in gura'', din cunostiintele mele nu constituie o scuza pentru post sau fumat; constituie scuza doar pentru grasii turmentati la petreceri umoristice. Si sunt hazlii !

Pana acum, nimeni nu m-a convins aici ca fac o greseala in a fuma ca viitor preot, doar vad ca voi gresiti cand judecati, mancati cinstea altuia in fata lui Dumnezeu. Multumesc. Revin cu un ultim post. Va rog sa dezbateti si sa va spuneti parerea cat mai mult.

Moshule urmaresc mesajele tale cu interes si vad ca o tii de coarne si juri ca e ciuta. Sa inteleg daca esti in stadiu sa devii preot esti si tinar atunci eu iti pot fi mama. Din suflet te sfatuiesc e bine sa incerci macar sa parasesti acest pacat fumatul nicidecum sa sustii sus si tare ca e ceva normal. Nu este pentru nimeni nu numai pt preot asta o stii dar cu mare incapatanare contrazici aici pe toti pentruca lucru rau nu te las. Retine nu te judec.......
Roaga-te mai mult.
La multi ani cu pace!
Buni

[ory]

Moshu, daca nimeni nu te-a conins pana acum ca este pacat in a fuma ca om, nu doar ca viitor preot, atunci, inseamna ca tu nu vrei, de fapt, sa fii convins de acest lucru, ci din slabiciunea proprie pe care o si constientizezi, incerci sa te incatranesti in masura in care nici nu-ti mai pasa daca este pacat sau nu.
Pana la urma nu stiu ce calitatea are pacatul in aceasta indeletnicire, fiindca chiar nu mai intelegem uneori ce inseamna cu adevarat pacatul, devenind atat de relativ atunci cand pentruu unii este asa si pentru altii altfel. Insa, ca om care ai rationament, care mergi pe o conduita morala poti deduce cu usurinta ca acest viciu al tau ( ca atare, viciu este echivalentul pacatului de la sine inteles ) supune pe cei din jur la anumite riscuri, pe care, de altfel nu ti le asumi fiindca personal ai impresia ca nu te afecteaza, fiindca iti place si esti egoist, te gandesti doar la tine.
Am explicat eu mai sus cam care sunt urmarile sociale ale fumatului netrebnicilor cu tupeu ca tine, dar, avand in vedere ca deocamdata nu esti casatorit iti mai pot conferi o scuza, pe care, de altfel nu o meriti. Cand vei fi casatorit vei rage la femeie ca ti s-au terminat tigarile, probabil, in acelasi timp in care copilul v-a rage in alta parte ca nu are ce manca, dar pentru tine nu asta va fi important, ci faptul ca creierul tau afundat in fum si dependenta v-a avea nevoie de tutun. In al doilea rand, dupa un timp de retinere vei capata curajul sa sufli fumul in fata copilului, care nu te va putea certa fiindca este mic si prost si nu are voie sa se impuna in fata lui taicasu desteptu'. In al treilea rand, sperma dumneata va fi de o calitate indoielnica pentru viitorii mostenitori si chiar daca ei vor parea intregi la maini si la picioare, consecintele fumatului tau vor aparea pe parcursul vietii lor, nevinovate, bine-nteles. Apoi, prin fumat vei mirosi ca un horn, nespalat, de altfel dupa atata timp de inhalat gudronul irational al tigarii, iar sotia ta va fi obligata sa sarute o scrumiera, fiindca asa ai tu impresia ca tigara te priveste doar pe tine.
Mai este si casuta, care probabil o protejezi un timp, fumand pe balcon, insa , saturandu-te de atata sacrificiu pentru stimabila tigara, vei sfarsi prin a-ti tapeta peretii de fum.
In cele din urma, vei sfarsi pe un pat de spital invidiindu-ti si disperandu-ti sotia ca este sanatoasa si mai indrazneste sa zambeasca, asta daca nu moare ea inainte din fumatul pasiv pe care i-l oferi in dar din dragoste, si socotind ca imbecilul procentajul de odinioara citit in vre-o revista ca ignorantii ca tine chiar au crezut ca o sa traiasca , chiar si o suta de ani, dupa ce si-au nenorocit o viata bietul organism cu atata fum si toxine.
Cat despre mirosul preotului, chiar ca suna urat sa inlocuiesti tamaia cu tutunul, fiindca a boalii, tutunul persista mult mai mult, si-ii dai mai multe clipe din viata, decat tamaii....
Oricum ai da-o, sa stii ca nu ai nici o scuza, chiar daca pe tine te-ai convins ca ai , oricum, trebuie sa mai cresti ca sa poti fi apt pentru a analiza lucrurile si pentru perspectiva, acum esti tanar si voios si ai impresia ca asa vei ramane.
Am vorbit astfel fiindca vad ca vorba buna te incatraneste si in loc sa-ti constientizezi slabiciunea si sa-i gasesti remediu, ajungi sa inalti un lucru urat si pentru tine si pentru cei din jur, daca este sa vorbim si de moralitate si credinta.
Daca ti se pare in regula sa devii preot, posedat fiind de un viciu pentru care se presupune a exista canon si alte restrictii, posedat de un viciu care ar putea sa para exemplu pentru enoriasi, atunci, mie nu mi se pare in regula, sa ti se para in regula a deveni preot....exista destule meserii pe lumea asta care pot sa ignore pauza de tigara, dar o slujba de vre-o 5-6 ore, nu cred. Suna absurd oricum ai da-o, iar cei care gresesc nu sunt inconstientii ca tine care spera, ci Ierarhii care fac preoti fara sa i-a in considerare trasaturile principale care se cad pentru un om ce i-a in maini sufletele oamenilor si le coordoneaza viata, spre bine, presupunandu-se.

[moshu]

Vad ca nu se mai vb pe acest topic, deci cam pot sa scriu asa-zisul ultim post pe el, desi daca ar mai veni cineva cu alte argumente, as dezbate bucuros.

Va spun cu o mica sfiala ca, de fapt, eu nu sunt preot in devenire; am studii ingineresti, iar locul meu de munca este... nu conteaza unde lucrez. Fumez, intr-adevar, dar am renuntat de ceva vreme (propozitia nu e formulata gresit - e corecta pentru mine ). Cat despre minciuna mea, am vazut ca multa lume vorbea din suflet cu rautate spre acesti preoti, si am decis ca si ei merita sa aiba un "avocat al diavolului", deci de-aceea le-am luat apararea. Nu cred ca e o minciuna vinovata, sunt multe pilde care ne spun de minciunile care nu sunt considerate pacat, exemplu, de politia care il cauta pe ucigasul spovedit, si care il intreaba pe preot de el. Nu cred ca ar trebui sa fie considerata pacat aceasta minciuna, desi am simtit in constiinta acest lucru, si ma speriam la fiecare mesaj privat (cu la multi ani etc) ca voi primi o tragere de maneca. Si in fond, ar trebui sa fiti bucurosi ca nu am ales sa fiu pe forum un avocat al homosexualilor! La cata imaginatie am, cred ca ar fi iesit trasnet!

Totusi, putem concluzia intr-un fel, si, pentru ca fiecare concluzioneaza personal, imi expun concluziile mele:
1. Tigara e ceva rau si nesanatos, insa nu trebuie exagerat, ca fumatorii sunt ucigasi si sinucigasi (ca in articolul acela cu statisticile alea ilare). E adevarat ca filozofand, putem spune ca orice pacat e pe acelasi nivel si ca e egal, ca nu se pot compara pacatele etc, insa daca suntem mai practici, e logic sa intelegi ca o crima e un pacat mult mai mare decat fumatul.
2. E o patima rea, e un pacat, si e un lucru rau sa fi dependent de fumat
3. Spiritul ortodox ne spune sa tragem de maneca pe oamenii care gresesc si pacatuiesc, insa nu in public, ci in privat, in soapta, cu sfiala si rusine, si intr-un stil in care sa nu ii jigneasca sau sa se mahneasca/supere etc. Insa ceea ce am vazut eu pe acest forum e departe de a fi un pacat strain tipic! Vorbe ca: ma dezgusta preotii care fumeaza, mi-as schimba duhovnicul, nu i-as mai pupa mana, nu as primi Sf. Taine de la el, nu provin dintr-un spirit ortodox. Provin mai degraba din idei preconcepute si subiective (urasc pe omul care fumeaza doar pentru ca eu nu fumez, insa il compatimesc pe cel ce barfeste pt ca si eu fac asta), zavistie, judecare de semeni, intoleranta, comunism. Si ar mai fi. Concluzia mea personala de la punctul 3. este, asadar, ca userii ar trebui sa nu fie atat de critici, sa fie mai cu rusine, mai toleranti si deschisi pentru compatimire, nu pentru imputare! Mai ales ca multi oameni care fumeaza s-au apucat din cauza unui necaz, exemplu concret fiind eu insumi + mai multi prieteni care ii cunosc. Tu ii arati celuilalt barna din ochiul lui, si lui asta ii mai trebuia acum, el se mahneste ganditu-se la necazurile lui!
4. Sf. Taine sunt valide evoluate de preotul pacatos. El va da socoteala pt aceasta patima asa cum vei da si tu, individual, puterea Domnului ramand asupra preotului pentru liturghie si Taine.
5. ory, mesajul tau e un mesaj tipic, e mesajul stereotip despre care vorbeam la punctul 3. Probabil ca ai mai multe argumente solide si convingatoare in el, dar nu e unul... ortodox. iar scuzele pentru asta, cat si a celorlalti, sunt scuze incredibil de lase si neadevarate, doar ca sa va legitimeze critica pacatoasa pe care il faceti: Am vorbit astfel fiindca vad ca vorba buna te incatraneste [ory]. Dar spune-mi, rogu-te, o singura vorba buna de pe intreg topicul, adresata mie de catre un user. Pline de falsitate sunt si mesajele care incep cu: nu te judec, dar... si apoi continua o gramada de... Voi, oameni buni, chiar nu vedeti ce scrieti? Va cititi posturile, sau doar le scrieti? Asta e echivalent cu: te rog frumos sa nu te superi, dar te voi injura. Concluzia mea e ca voi, cu aceste sfaturi insistente si in gura mare puteti sa conduceti pe un fumator la ura si ocolirea de voi. Putina cumpatare! Nu noi il judecam pe fumator, nici pe preotul fumator, ci Dumnezeu! Sa ne vedem fiecare de partea noastra, de viata noastra.

Dumnzeu sa ajute omului pacatos!

[ory]

Mda, esti revoltat, iar aceasta revolta ascunde slabiciunea de dincolo de neputinta...
Eu nu sunt revoltata deloc, pur si simplu asa gandesc in ceea ce priveste acest capitol. Crezi ca daca te porti frumos cu un fumator, mai degraba acesta se va lasa, eu nu cred deloc, dimpotriva, acesta v-a profita de ingaduinta aproapelui si-si va manifesta viciul fara probleme . Din experienta vorbesc, cu cat am incercat sa explic frumos si sa inteleg un fumator, cu atat mai mult acesta incerca sa-mi calce in picioare principiile si facerea de bine , cand am intors foaia si am fost mai dura si mai sigura pe ceea ce vreau, lucrurile chiar s-au asezat bine, iar mai tarziu mi-a multumit pentru perseverenta si intoleranta.
Dar, oricum, cunosc psihologia fumatorului si intriga lui pornita fata de semeni, din neputinta de-a lasa tutunul, in realitate nu rautatea este problema ci adevaratele consecinte nefaste fata de fumatorul activ, precum si cel pasiv, deci, fata de toti cei din jur.
Imi amintesc o poveste despre un bolnav capricios dintr-un spital,care era ingrijit de o maicuta ce facea voluntariat . Acel bolnav arunca mancarea pe jos, injura asistentele , o facea in fel si chip pe maicuta si se manifesta chiar violent uneori. Tot asa, stareta de la manastire schimba maicuta pentru a incerca sa rezolve situatia si sa-l potoleasca pe pacientul nesimti si recalcitrant, trimitand astfel o maicuta si mai supusa si rabdatoare, o maicuta blanda care sa-i explice cu rabdare cum trebuie sa se poarte omul. Dar, in zadar, cu cat era mai blanda persoana ce-l ingrijea, cu-atat mai mult o calca in picioare si o brusca. Asta , pana cand s-a gandit staretul ca nu se mai poate astfel si i-a trimis cea mai capricioasa si nerabdatoare maicuta. I-a trimis spre ingrijire o maicuta care, atunci cand primea o cana in cap, i-o arunca inapoi in cap acestuia, atunci cand tipa la ea, ea tipa si mai tare la el....doar astfel pacientul recalcitrant s-a potolit si nu a mai gasit cale sa se poarte urat, fiindca ii era intoarsa atitudinea si nu-i placea.
Sa stii draga mosule ca esti cam mic ca sa intelegi ca in viata totul tine de limita, pana unde esti dispus sa lasi de la tine, sau sa monopolizezi, tine de manipulare, esti manipulat sau manipulezi intr-un fel sau altul, iar ingaduinta si toleranta, din pacate, in zilele noastre capata forma prostiei si a meritului de sine decazut. Este foarte greu de perceput si destul de trist, dar egoismul si ignoranta au umplut lumea de victime.
Am trait printre oameni alcoolici, deci, printre betivi...betivi notoriu si unul nu l-am vazut sa lasa alcoolul din vorbele dulci ale sotiei si nici din suspinele copiilor, ci am vazut putine cazuri in care s-au lasat doar de frica, fiindca se saturare de atatea lovituri la cap de borduri, ajunsi pana la crize de epilepsie, pe altii i-a vindecat doar santa maria, cum spune japonezul ( adica,moartea ).
In realitate, problema nu sta in viciul unui om, el este liber sa-si aleaga soarta, problema sta in viciul acestuia atunci cand isi face si o netrebnica de familie si o obliga astfel sa-i suporte consecintele, mai ales copii.
Am trait intr-o astfel de familie, asa ca nu te mai umfla in pene cu intelepciunea ta puerila, caci nu exista concesii in ceea ce priveste viciile fata de viata unor oameni nevinovati.