preotul fumator

[Noesisaa]

Cand eram in Bulgaria am vazut un preot in reverenda fumand chiar sub zidul bisericii. Alta data, mergand pe strada, intr-o dimineata, am vazut alt preot fumand de zor... Ce soc pe capul meu, venind din Romania, cand am vazut asa ceva! Mai apoi am aflat ca in Bulgaria fumatul nu e considerat un pacat, asa ca...

NU sunt de acord cu ceea ce spune parintele Mandita despre fumat. Cred ca este o exagerare grosolana facuta ca sa ii sperie pe unii. Cum adica cand fumezi tamaiezi icoanele cu fum de tutun? Pai ce, aprinzi o tigara chiar in fata icoanei si sufli chiar in fata sfantului cu intentia de a afuma icoana? Si cum adica este o jertfa adusa satanei, daca nu asta e intentia? Nu e prea logic.

Da, cred ca fumatul este o ofensa impotriva lui Dumnezeu. Cea mai mare ofensa, sau printre cele mai mari? Nu. Dar este o ofensa in sensul ca iti distrugi trupul pe care ti l-a dat, in sensul ca devii dependent de un lucru material nefolositor ( stiu oameni care nu pot, pur si simplu nu pot, sa stea de la un capat la altul la o Sf Liturghie, deci doua ore, fara sa fumeze macar o tigara), si ca prin dependenta iti irosesti libertatea pe care ti-a dat-o. Nu stiu daca oprirea de la Sf Impartasanie, deci excomunicarea, este o pedeapsa pe masura faptei. Cred ca mai instructiv ar fi daca parintele ar discuta cu ei cum sa se lase de fumat, sau le-ar da canon ca pana la urmatoarea spovedanie sa fumeze jumatate din cat fumeaza, si tot asa. Nu stiu daca indepartarea vindeca, ci mai curand un plan concret ... Sigur, daca cineva refuza in mod direct macar sa incerce sa se lase de fumat....

Nu, nu fumez si nu am fumat niciodata (ba da, am fumat o jumatate de tigara cand aveam vreo 13 ani, nu mi-a placut, si mai ales mi-am dat seama cat este de greu sa scap de fumul de tigara din casa pana vine mama acasa... ) Apoi am avut sansa sa am in general prieteni care nu fumeaza, sau asa mi i-am ales eu, nu stiu, deci nu am fost supusa la prea mult peer-pressure ca sa mai apuc de fumat. Dar ma gandesc ca daca esti inconjurat de oameni care fumeaza, este foarte usor sa incerci si tu. Deci nu e de judecat.

Fumul de tigara nu mi se pare atat de suparator cat mi se pare respiratia celor care fumeaza, mi se pare oribila. Apoi vocea de fumator imi displace, in special femeile cu voce de fumatoare, apoi tenul gri si uscat, mirosul din haine...pur si simplu un obicei urat si nefolositor.

[glykys]

Si mie imi povestea cineva ca a vazut ori in Bulgaria, ori in Grecia, un calugar intr-o crasma, cu paharul de coniac si cu tigara in gura si a fost siderata. Acolo li se pare normal sa fie asa... numai ca multe lucruri sunt ingaduite si par normale, asa am ajuns sa legalizam si prostitutia... in fine! Pe mine ma supara si altceva - nu stiu de ce se tot plang romanii ca nu au bani si dau 8 lei pe un pachet de tigari... intr-o luna se face o gura de 2,5 mil. vechi. Si nu se gandesc ca vor fi vulnerabili in fata bolilor, nici cat le inrobeste vointa tutunul ala! cat mi-am racit gura cu un prieten sa nu mai fumeze si nimic!

[C0rneliu]

Sunt de acord cu Antonia. Chiar astazi la biserica parintele a vorbit din nou despre fumat si despre fumul de tigara ca este "tamaia" diavolului.
Daca nu ar fi asa de mare pacatul acesta, de ce una dintre vamile vazduhului este vama fumatului?

[Hartford]

În prealabil postat de Noesisaa

Cand eram in Bulgaria am vazut un preot in reverenda fumand chiar sub zidul bisericii. Alta data, mergand pe strada, intr-o dimineata, am vazut alt preot fumand de zor... Ce soc pe capul meu, venind din Romania, cand am vazut asa ceva! Mai apoi am aflat ca in Bulgaria fumatul nu e considerat un pacat, asa ca...

NU sunt de acord cu ceea ce spune parintele Mandita despre fumat. Cred ca este o exagerare grosolana facuta ca sa ii sperie pe unii. Cum adica cand fumezi tamaiezi icoanele cu fum de tutun? Pai ce, aprinzi o tigara chiar in fata icoanei si sufli chiar in fata sfantului cu intentia de a afuma icoana? Si cum adica este o jertfa adusa satanei, daca nu asta e intentia? Nu e prea logic.

Da, cred ca fumatul este o ofensa impotriva lui Dumnezeu. Cea mai mare ofensa, sau printre cele mai mari? Nu. Dar este o ofensa in sensul ca iti distrugi trupul pe care ti l-a dat, in sensul ca devii dependent de un lucru material nefolositor ( stiu oameni care nu pot, pur si simplu nu pot, sa stea de la un capat la altul la o Sf Liturghie, deci doua ore, fara sa fumeze macar o tigara), si ca prin dependenta iti irosesti libertatea pe care ti-a dat-o. Nu stiu daca oprirea de la Sf Impartasanie, deci excomunicarea, este o pedeapsa pe masura faptei. Cred ca mai instructiv ar fi daca parintele ar discuta cu ei cum sa se lase de fumat, sau le-ar da canon ca pana la urmatoarea spovedanie sa fumeze jumatate din cat fumeaza, si tot asa. Nu stiu daca indepartarea vindeca, ci mai curand un plan concret ... Sigur, daca cineva refuza in mod direct macar sa incerce sa se lase de fumat....

Nu, nu fumez si nu am fumat niciodata (ba da, am fumat o jumatate de tigara cand aveam vreo 13 ani, nu mi-a placut, si mai ales mi-am dat seama cat este de greu sa scap de fumul de tigara din casa pana vine mama acasa... ) Apoi am avut sansa sa am in general prieteni care nu fumeaza, sau asa mi i-am ales eu, nu stiu, deci nu am fost supusa la prea mult peer-pressure ca sa mai apuc de fumat. Dar ma gandesc ca daca esti inconjurat de oameni care fumeaza, este foarte usor sa incerci si tu. Deci nu e de judecat.

Fumul de tigara nu mi se pare atat de suparator cat mi se pare respiratia celor care fumeaza, mi se pare oribila. Apoi vocea de fumator imi displace, in special femeile cu voce de fumatoare, apoi tenul gri si uscat, mirosul din haine...pur si simplu un obicei urat si nefolositor.

Te inteleg ca ai ramas socata cind ai vazut preotul fumand pe strada sau sub zidul bisericii, dar cum te-ai simti sa simti mirosul de tigara sub patrafir??

[Marimira]

Un pacat este PACAT, oricat am incerca noi sa nu judecam si sa intelegem omul...nu judecam omul in sensul ca nu avem dreptul sa-l osandim si sa gandim ca D-zeu nu-L va ierta si_l va trimite in iad pt. pacatul sau...dar nu putem intelege pacatul si circumstanta celui care-l savarseste..adica PREOTUL...
Totusi eltrebuie sa fie slujitorul lui D-zeu, mijlocitorul intre noi si El , deci un model de conduita si comportament nu numai crestin dar si moral!
Asadar daca patima "il biruie" - adica neputinta lui - desi cine doreste cu adevarat reuseste....atunci macar ar trebui sa nu se arate semenilor cu acest neajuns pt. a nu-i sminti pe enoriasii sai ..care asteapta de la el intarire duhovniceasca si nu incurajare spre a gresi si ei...pt.ca multi vor gandi .." Aaa , pai daca si preotul fumeaza si D-zeu il iarta...cum nu ma va ierta si pe mine?...etc".
Candva cand inca nu-L descoperisem bine pe D-zeu predica unui preot m-a lovit in gandire.El spunea cam asa:
"Orice pacat, orice patima pe care noi o intretinem in mod constient (fumatul totusi este un viciu- cum poate gandi cineva ca fumatul aduce ceva bun?) este cam asa...ca si cum prin ceea ce facem noi gresit pacatos, noi intoarcem spatele lui D-zeu prin ceea ce facem.Relatia noastra cu El este ca o funie (nevazuta) si tot gresind cu buna stiinta noi tot taiem,subtiem acea funie dintre noi si D-zeu..dec nu D-zeu isi intoarce fata de la noi ci noi prin ceea ce facem gresit ii intoarcem spatele...si ruptura este din vointa noastra iar nu a Lui!
Nu se poate sa nu dam lucruilor importanta cuvenita si sa spunem nu-i nimic ca ei fac pacate, ne facem ca nu vedem...eu nu zic ca D-zeu nu-i iarta, sau ca ei nu se vor pocai dar cata vreme au aceasta atitudine si se manifesta la vedere, adica fumeaza sub zidul bisericii ei nu vor incuraja enoriasii spre calea mantuirii ci dimpotriva ii vor sminti si-i vor indeparta poate nu pe noi dar pe multi cu siguranta!
Prin analogie cu acest pacat ei prinatitudinea lor pot incuraja si pe ceilalti sa greseasca, o femeie simpla de la tara povestea ca in timpul postului Craciunului preotul satului (care si fumeaza!) mergand cu icoana Nasterii Domnului prin sat omul tot mai luacate o gustarice de dulce...oamenii taiau porcii si faceau "pomana porcului" in limbaj popular - prajeau carne, mai beau o tuica si se bucurau astfel in ajunul Craciunului (in post) de taierea porcilor impreuna cu preotul satului...care se bucura si el impreuna cu satenii .si lua mai o gustarica din pomana porcului...mai un vinisor...mai o tuiculita...mai o tigarica...si femeia spunea dezinvolta ca nu e pacat daca si parintele face asa...lasa cu ne pacat ce bagi in gura ci ce scoti din gura...eu zic ca daca nu putem avea grija de cele mici(pe care le bagi in gura) nu vom putea sa le facem nici pe cele mari...evlavia si respectul pe care se datoreaza sa le aratam lui D-zeu trebuie sa se vada in toate gesturile noastre...si daca avem neputinte si suntem pastori ,,si ar trebui sa fim modele atunci macar sa nu ne aratm oamenilor cu ele..ca sa nu-i smintim..si sa nu-i incurajam sa greseasca pe cei mai mici decat noi in credinta.
Doamne ajuta!

[glykys]

În prealabil postat de Marimira

Un pacat este PACAT, oricat am incerca noi sa nu judecam si sa intelegem omul...nu judecam omul in sensul ca nu avem dreptul sa-l osandim si sa gandim ca D-zeu nu-L va ierta si_l va trimite in iad pt. pacatul sau...dar nu putem intelege pacatul si circumstanta celui care-l savarseste..adica PREOTUL...
Totusi eltrebuie sa fie slujitorul lui D-zeu, mijlocitorul intre noi si El , deci un model de conduita si comportament nu numai crestin dar si moral!
Asadar daca patima "il biruie" - adica neputinta lui - desi cine doreste cu adevarat reuseste....atunci macar ar trebui sa nu se arate semenilor cu acest neajuns pt. a nu-i sminti pe enoriasii sai ..care asteapta de la el intarire duhovniceasca si nu incurajare spre a gresi si ei...pt.ca multi vor gandi .." Aaa , pai daca si preotul fumeaza si D-zeu il iarta...cum nu ma va ierta si pe mine?...etc".
Candva cand inca nu-L descoperisem bine pe D-zeu predica unui preot m-a lovit in gandire.El spunea cam asa:
"Orice pacat, orice patima pe care noi o intretinem in mod constient (fumatul totusi este un viciu- cum poate gandi cineva ca fumatul aduce ceva bun?) este cam asa...ca si cum prin ceea ce facem noi gresit pacatos, noi intoarcem spatele lui D-zeu prin ceea ce facem.Relatia noastra cu El este ca o funie (nevazuta) si tot gresind cu buna stiinta noi tot taiem,subtiem acea funie dintre noi si D-zeu..dec nu D-zeu isi intoarce fata de la noi ci noi prin ceea ce facem gresit ii intoarcem spatele...si ruptura este din vointa noastra iar nu a Lui!
Nu se poate sa nu dam lucruilor importanta cuvenita si sa spunem nu-i nimic ca ei fac pacate, ne facem ca nu vedem...eu nu zic ca D-zeu nu-i iarta, sau ca ei nu se vor pocai dar cata vreme au aceasta atitudine si se manifesta la vedere, adica fumeaza sub zidul bisericii ei nu vor incuraja enoriasii spre calea mantuirii ci dimpotriva ii vor sminti si-i vor indeparta poate nu pe noi dar pe multi cu siguranta!
Prin analogie cu acest pacat ei prinatitudinea lor pot incuraja si pe ceilalti sa greseasca, o femeie simpla de la tara povestea ca in timpul postului Craciunului preotul satului (care si fumeaza!) mergand cu icoana Nasterii Domnului prin sat omul tot mai luacate o gustarice de dulce...oamenii taiau porcii si faceau "pomana porcului" in limbaj popular - prajeau carne, mai beau o tuica si se bucurau astfel in ajunul Craciunului (in post) de taierea porcilor impreuna cu preotul satului...care se bucura si el impreuna cu satenii .si lua mai o gustarica din pomana porcului...mai un vinisor...mai o tuiculita...mai o tigarica...si femeia spunea dezinvolta ca nu e pacat daca si parintele face asa...lasa cu ne pacat ce bagi in gura ci ce scoti din gura...eu zic ca daca nu putem avea grija de cele mici(pe care le bagi in gura) nu vom putea sa le facem nici pe cele mari...evlavia si respectul pe care se datoreaza sa le aratam lui D-zeu trebuie sa se vada in toate gesturile noastre...si daca avem neputinte si suntem pastori ,,si ar trebui sa fim modele atunci macar sa nu ne aratm oamenilor cu ele..ca sa nu-i smintim..si sa nu-i incurajam sa greseasca pe cei mai mici decat noi in credinta.
Doamne ajuta!

Poate ar trebui si noi sa le atragem atentia cand devin pricina de sminteala! Cu tact si rabdare, sa nu ii smintim si sa nu ii inversunam!

[Marimira]

În prealabil postat de glykys

Poate ar trebui si noi sa le atragem atentia cand devin pricina de sminteala! Cu tact si rabdare, sa nu ii smintim si sa nu ii inversunam!

Iarta-ma nu am inteles cu ce anume sa ii smintim, cu ce anume sa nu ii inversunam in situatia aceasta?

[glykys]

În prealabil postat de Marimira

Iarta-ma nu am inteles cu ce anume sa ii smintim, cu ce anume sa nu ii inversunam in situatia aceasta?

Stii cum e, hotul cu un pacat, pagubasul cu o mie... cum sa se duca cineva la preot si sa ii spuna: parinte, nu e bine sa fumati,e pacat... De parca el nu ar sti! ca tu, om bun, iti faci griji pentru el, e una, dar el sa nu interpreteze: ia uite, vii tu sa imi dai mie lectii despre pacate... unii oameni sunt foarte mandri si nu accepta sa le spui nimic si tin minte orice cuvant. Eu stiu cat de greu este sa ii spui unui om sa se lase de fumat,cand acesta nu intelege! numai ce am mustrat pe un apropiat ca fumeaza si nu i-a cazut bine deloc. Un preot trebuie sa fie model pentru credinciosi, adevarat. Daca nu este model, nu il putem schimba noi, eventual ne putem ruga pentru el si ne putem gasi un alt preot, o alta biserica, pe placul nostru si al lui Hristos.

[Marimira]

În prealabil postat de glykys

Stii cum e, hotul cu un pacat, pagubasul cu o mie... cum sa se duca cineva la preot si sa ii spuna: parinte, nu e bine sa fumati,e pacat... De parca el nu ar sti! ca tu, om bun, iti faci griji pentru el, e una, dar el sa nu interpreteze: ia uite, vii tu sa imi dai mie lectii despre pacate... unii oameni sunt foarte mandri si nu accepta sa le spui nimic si tin minte orice cuvant. Eu stiu cat de greu este sa ii spui unui om sa se lase de fumat,cand acesta nu intelege! numai ce am mustrat pe un apropiat ca fumeaza si nu i-a cazut bine deloc. Un preot trebuie sa fie model pentru credinciosi, adevarat. Daca nu este model, nu il putem schimba noi, eventual ne putem ruga pentru el si ne putem gasi un alt preot, o alta biserica, pe placul nostru si al lui Hristos.

Si eu zic la fel glykys, nu ma duc sa-i spun sa se lase de fumat ca oricum s-ar uita la mine ciudat...am incercat sa-i spun aceluiasi preot despre care era vorba mai sus sa-mi spuna daca poate sluji Sfanta Liturghie pe care o slujeste doar de Paste , de Craciun si inca de vreo doua ori pe an..si nu ca sa-l mustru ci pt. ca eu nu vroiam sa pierd participarea la Sf.Liturhgie si numai ce nu s-a scuzat in fel si chip (si nu o data...) ..de inteles chiar nu stiu de ce n-a inteles si de facut n-a facut-o ...si tot asa o tine cu toate...si eu il ocolesc de cate ori trebuie sa merg in acea localitate si fac eforturi sa ajung in alta parohie pt.Liturghie..intr-adevar este treaba lui cum isi duce viata de preot si de om , pe unul nu-l poti desparti de celalalt (preotul de om) dar nici nu am sa afirm aici pe Forum ca nu ma intereseaza ca pacatuieste si ca nu trebuie sa ne luam de pacatele lor ...am sa afirm ca gresesc atunci cand greses..poate unul din cei care fac asa vor citi..si vor intelege ce-si atrag dupa sinesi si ce rau fac si altora!
In orice caz nu-mi propusesem sa-i dau eu lectii preotului dar nici nu pot sa spun ca nu-mi pasa cand vad ca ceva este gresit, este rau..si apoi discutia noastra avea un scop ...care era acela sa zicem ...treaba lor?...poate e treaba lor ...dar treaba noastra aici este sa nu le dam dreptate aici pe forum cand gresesc! Totusi ei sunt pastorii!

[ory]

Cand am fost copil, la biserica din cartier erau doi preoti, dintre care unul fumator . Niciodata nu s-au obisnuit crestinii cu statutul lui si cu tigara in gura, astfel, am inteles ca inainte de a muri a cazut in biserica si, spuneau crestinii ca " s-a zguduit biserica din cauza ca fuma ! "...asta a fost perceptia crestinilor asupra acestui preot si a patimii acestuia, care, din pacate se vede.
Cam asta este diferenta in viziunea patimilor, a acelora care se vad si care sunt percepute si judecate ca atare si a acelora care nu se vad si trec bine-mersi prin convietuirea de zi cu zi.
Fumatul nu mi se pare o atitudine decenta a unui om, cu atat mai putin a unui crestin, mai ales avand in vedere faptul ca nu aduce absolut nici un aport benefic celui care o adopta, nici unul. Reprezinta o dependenta, o inchinare la acel viciu si astfel omul denota, nu doar slabiciune ci si indiferenta.
In general vedem partea cea de suprafata a acestui viciu, dar fumatul este in intregime un egoism exprimat fara scrupule, inclusiv fata de membrii familiei fumatorului. Pentru ca nu este vorba doar de a mirosi persoana in sine a fum, a-si imbolnavi doar aceasta trupul, a-si cheltui doar individual resursele financiare, ci toate aceste lucruri nefaste se rasfrang si asupra celor din jur. Astfel este obligat sa suporti fumul celui care fumeaza, sa-i suporti hachitele atunci cand pe el incep a-l durea una si alta din cauza fumatului ( sau sa te imbolnavesti si ca nefumator prin fumatul pasiv ), sa-i suporti zgarcenia, atunci cand v-a da banii de mancare pe tigari...si nu este drept deloc, chiar deloc, ba este foarte josnic sa tratam astfel pe cei pe care mai pretindem si ca-i iubim, intr-un mod fatarnic, pana la urma.
Dupa cum am mai spus, si sotul meu s-a apucat de fumat dupa vre-o 3 ani de relatie...i-am spus clar ca-l las daca va continua si am fost hotarata tocmai gandindu-ma la toti factorii de mai sus, nu am tratat situatia deloc superficial si neglijabil, pur si simplu nu i-am atribuit absolut nici o scuza. Si s-a lasat categoric.
Am prietene care fumeaza si cand le vizitez, rar de altfel, efectiv ma ustura gatul atunci cand ajung acasa . Sau cum mai spunea cineva pe-aici, este putin dezgustator sa exprimi tandrete si sa saruti o persoana care miroase complet a fum, gura,mainile, toata carnea pe el si mai vorbeste si gajait cumva...a fum invechit si imbacsit de timp.
Poate ca am fost cam dura, sunt constienta ca este foarte greu pentru o persoana care manifesta deja dependenta si a carui principii erau altele in momentul apucarii de fumat, de regula in adolescenta cand esti imatur, insa trebuie sa fim constienti unde ne situam in acest fel, sa fim constienti de marginalizarea care se impune de la sine in masura in care acest viciu, practic personal, pot afecta in mod nedrept si pe cei din jur.
Detest sa merg intr-un restaurant si sa simt ca ma sufoc, cum s-a intamplat inainte de a se da legea separarii fumatorilor de nefumatori.
Cat despre pacat, ce sa mai spunem...toate trasaturile acestui viciu, toate relele care sunt provocate in jur si in familie, fara pic de respect si fara ingaduinta, exprima clar valoarea lui ca si pacat. Pana la urma este vorba de semenii nostri...
Cum ramane cu sperma fumatorilor, sau cu mamele fumatoare care afecteaza viata copilului nenascut ?...pentru toata viata, poate? !
Deci, la mijloc este mult egoism si multa lipsa de responsabilitate, asa ca mai bine ne-am pune si intrebarea din punct de vedere moral, individual, medical si spiritual....nu prea le impaca pe nici una.
Ce mai , este urat !