Despre Sabat

[Noesisaa]

Noi sarbatorim si cinstim invierea, nu odihna, Domnului.

În prealabil postat de Noesisaa

Noi sarbatorim si cinstim invierea, nu odihna, Domnului.

Faptul ca cinstiti invierea, este un lucru bun. Dar asta nu schimba cu nimic ceea ce Dumnezeu a poruncit, a binecuvantat si a sfintit; adica, ziua a saptea ca zi de odihna inchinata Domnului.

P.S. Totusi, cand sarbatoriti invierea? Duminica sau de Paste? De ce reduceti sarbatoara invierii doar la anumite zile? Invierea Domnului si invierea noastra stau la baza nadejdii si credintei de zi cu zi.

[moshu]

Inca o data despre sabat? Ma simt obosit... OK, adventistilor, voi ati castigat. Sambata este:
- ziua a 7-a care a sfintit-o si S-a odihnit Domnul
- numele ei inseamna odihna
- evreii tin sabatul de la inceputul formarii lor
- scrie in Biblie despre tinerea ei.

Dar niciuna din punctele de mai sus nu ma face sa cred ca noi, ortodocsii sarbatorim gresit invierea Domnului. nu ma intereseaza de fapt ceea ce sarbatoriti voi, sectarilor. Treaba voastra. Eu unul, sunt tolerant. Continuati sa va odihniti in ziua sfanta. Noi continuam sa sarbatorim invierea si invingerea mortii in ziua noastra cea sfanta.

Off-topic. Am totusi unele intrebari pentru adventisti. Cand Iisus a fost intrebat de poruncile divine, a raspuns ca sunt numai doua: prima, sa iti iubesti seamanul, iar a doua, cea mai importanta, sa il iubesti pe Dumnezeu cu tot cugetul tau inima ta. De unde voi adventistilor ati ajuns la concluzia ca Iisus vb si despre tinerea sabatului in aceste 2 porunci? Simplu. Ati interpretat un verset:cine il Iubeste pe Domnul asculta de poruncile Lui. Si ati bagat in cea de-a doua porunca si tinerea sabatului, ca fiind o porunca ce trebuie respectata odata ce Il iubesti pe Domnul. Nicio problema pana aici. Dar ati uitat cateva, stati sa vi le reamintesc:
- Când cineva dintre voi va aduce un dar Domnului, să-l aducă din vite, fie din cireadă fie din turmă.
- Când cineva, deci, se va face vinovat de unul din aceste lucruri, trebuie să-şi mărturisească păcatul. Apoi să aducă lui Dumnezeu ca jertfă de vină, pentru păcatul pe care l-a făcut, o parte femeiască din turmă, şi anume, o oaie sau o capră, ca jertfă ispăşitoare. Şi preotul să facă pentru el ispăşirea păcatului lui.
- Şi cine se va atinge de ceva necurat, fie de vreo spurcăciune omenească, fie de un dobitoc necurat, fie de o altă spurcăciune, şi va mânca din carnea jertfei de mulţumire care este a Domnului, să fie nimicit din poporul său.
- Să mâncaţi orice dobitoc care are unghia despicată, copita despărţită şi rumegă.
- Să nu mâncaţi iepurele de casă, care rumegă, dar n-are unghia despicată: să-l priviţi ca necurat.
- Să nu mâncaţi porcul, care are unghia despicată şi copita despărţită, dar nu rumegă; să-l priviţi ca necurat.
- În ziua a opta, copilul să fie tăiat împrejur.
- Femeia să mai rămână încă treizeci şi trei de zile, ca să se cureţe de sângele ei; să nu se atingă de nici un lucru sfânt, şi să nu se ducă la sfântul locaş, până nu se vor împlini zilele curăţirii ei. Când se vor împlini zilele curăţirii ei, pentru un fiu sau pentru o fiică, să aducă preotului, la uşa cortului întâlnirii, un miel de un an pentru arderea de tot, şi un pui de porumbel sau o turturea pentru jertfa de ispăşire.
- Când un om va avea pe pielea trupului o umflătură, o pecingine, sau o pată albă, care va semăna cu o rană de lepră pe pielea trupului lui, trebuie adus la preotul Aaron, sau la unul din fiii lui, care sunt preoţi. [...] Dacă pe pielea trupului va fi o pată albă, care nu se arată mai adâncă decât pielea, şi dacă părul nu s-a făcut alb, preotul să închidă şapte zile pe cel cu rana. (tocmai eu ma gandesc ca am o eczema asemanatoare; sa stau inchis de popa 7 zile?? :))
-Femeia care va avea o scurgere, şi anume o scurgere de sânge din trupul ei, să rămână şapte zile în necurăţia ei. Oricine se va atinge de ea, va fi necurat până seara. (voi va atingeti femeile?)
- aveti zi de ispasire? aia cu tapu? Ispăşirea să fie făcută de preotul care a primit ungerea şi care a fost închinat în slujba Domnului, ca să urmeze tatălui său în slujba preoţiei; să se îmbrace cu veşmintele de in, cu veşmintele sfinţite. Să facă ispăşire pentru Locul prea sfânt, să facă ispăşire pentru cortul întâlnirii şi pentru altar, şi să facă ispăşire pentru preoţi şi pentru tot poporul adunării. Aceasta să fie pentru voi o lege veşnică: odată pe an să se facă ispăşire pentru copiii lui Israel, pentru păcatele lor. Aaron a făcut întocmai cum poruncise lui Moise Domnul.
- si mai sunt!!!!

Intrebarea mea este: daca voi, sectarilor, Il iubiti pe Domnul, de ce nu respectati aceste porunci? De ce nu aduceti oi si capre sa le jertifti si ardeti de tot? De ce nu sunteti taiati imprejur? Sa nu spuneti carecumva vreunul dintre voi: apoi astea sunt pentru poporul lui Israel, caci atunci si noi spunem de strainul din casa ta, acel strain care se refera la alte popoare, amintit in porunca a 4-a. Deci toate aceste legi sunt pentru toti, pentru copiii lui Israel si strainii din casa lor. Noi, ortodocsii, intelegem diferenta intre Legea cea Veche si Legea cea Noua, in sensul in care cea Veche s-a implinit si a luat sfarsit. Dar voi nu, culmea este ca marturisiti pe fata asta, insa... de ce nu o respectati?

Da, e adevarat, fie precum spuneti voi, noi ortodocsii incalcam o porunca. Dar voi incalcati zeci.

P.S. ce se intampla daca se bat doi adventisti de-ai vostri, si unul ii scoate doi dinti la celalalt? Ii scoateti si lui doi dinti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de moshu

Inca o data despre sabat?

Ce să vă fac, acesta-i subiectul topicului.

În prealabil postat de moshu

Ma simt obosit...

Ce să vă fac, daca n-aveţi odihnă...

În prealabil postat de moshu

Dar niciuna din punctele de mai sus nu ma face sa cred ca noi, ortodocsii sarbatorim gresit invierea Domnului.

Nu sărbătoriţi greşit învierea, dar ce autoritate vă cere aşa ceva?

În prealabil postat de moshu

Off-topic. Am totusi unele intrebari pentru adventisti. Cand Iisus a fost intrebat de poruncile divine, a raspuns ca sunt numai doua: prima, sa iti iubesti seamanul, iar a doua, cea mai importanta, sa il iubesti pe Dumnezeu cu tot cugetul tau inima ta. De unde voi adventistilor ati ajuns la concluzia ca Iisus vb si despre tinerea sabatului in aceste 2 porunci? Simplu.

Da, simplu. Primele patru porunci (între care şi cea referitoare la ţinerea sabatului) se referă la iubirea faţă de Dumnezeu, iar următoarele şase la iubirea faţă de aproapele. Aceasta este Legea Iubirii.

În prealabil postat de moshu

ati bagat in cea de-a doua porunca si tinerea sabatului, ca fiind o porunca ce trebuie respectata odata ce Il iubesti pe Domnul.

Aţi omis un lucru: nu noi "am băgat", ci Însuşi Dumnezeu a băgat această poruncă în Decalog. Şi dacă Dumnezeu a băgat, omul nu are dreptul să scoată!

În prealabil postat de moshu

Intrebarea mea este: daca voi, sectarilor, Il iubiti pe Domnul, de ce nu respectati aceste porunci? De ce nu aduceti oi si capre sa le jertifti si ardeti de tot?

Pentru că Domnul Hristos a desfiinţat aceste jertfe sângeroase prin jertfa Sa.

În prealabil postat de moshu

Noi, ortodocsii, intelegem diferenta intre Legea cea Veche si Legea cea Noua, in sensul in care cea Veche s-a implinit si a luat sfarsit.

Dacă o înţelegeţi v-aş pune întrebarea de ce ţineţi în continuare o serie de rânduieli ce chiar ţin de acea "lege veche"? V-aş pune-o... da nu v-o pun să nu fiu off topic...

În prealabil postat de moshu

P.S. ce se intampla daca se bat doi adventisti de-ai vostri, si unul ii scoate doi dinti la celalalt? Ii scoateti si lui doi dinti?

Încă n-am auzit de adventişti să scoată doi dinţi (doar dacă nu sunt stomatologi), dar dacă totuşi ar fi, trebuie să ştiţi că legea talionului a fost desfiinţată de la Domnul Hristos încoace.

[moshu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ce să vă fac, daca n-aveţi odihnă...

Asta e amuzant!

Pentru că Domnul Hristos a desfiinţat aceste jertfe sângeroase prin jertfa Sa.
trebuie să ştiţi că legea talionului a fost desfiinţată de la Domnul Hristos încoace.

Asta nu e amuzant... Aici te-as intreba la fel cum m-ai intrebat si tu pe mine: unde scrie asta in biblie, sau cand o spune Iisus? (Vorbesc de jertfe) Voi, adventistii, tineti Biblia, nu? Ceea ce am scris mai sus, legile acelea de jertfe, erau porunci date de Domnul (porunci care eu cred ca sunt vesnice, nu?). unde scrie in Biblie ca a zis Domnul ca acestea sa nu le mai tineti? Ce autoritate a sters vesnicia acestor porunci?

Dacă o înţelegeţi v-aş pune întrebarea de ce ţineţi în continuare o serie de rânduieli ce chiar ţin de acea "lege veche"? V-aş pune-o... da nu v-o pun să nu fiu off topic...

Pune fiule, caci raspundem bucurosi ca noi pretuim Vechiul Testament, prin umare au ramas unele ramasite de ritualuri din el, si ca prin Vechiul Testament il intelegem noi pe cel Nou. Dar... voi de ce nu il pretuiti si respectati, macar ca spuneti contrariul chiar pe fata? Inca nu mi-ai raspuns de ce nu tineti poruncile scrise de mine mai sus...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de moshu

Asta nu e amuzant... Aici te-as intreba la fel cum m-ai intrebat si tu pe mine: unde scrie asta in biblie, sau cand o spune Iisus? (Vorbesc de jertfe)

Dacă nu e amuzant, atunci hai să discutăm despre lucruri serioase:

"Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce." (Coloseni 2,14)

"Desfiinţând vrăjmăşia în trupul Său, legea poruncilor şi învăţăturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi să-i zidească într-un singur om nou şi să întemeieze pacea" (Efeseni 2,15)

În prealabil postat de moshu

Inca nu mi-ai raspuns de ce nu tineti poruncile scrise de mine mai sus...

Dacă te chinuie chiar atât de mult întrebarea, pune-o pe un nou topic. Am divagat destul pe aici...

B][quote=moshu;191969]
Asta nu e amuzant... Aici te-as intreba la fel cum m-ai intrebat si tu pe mine: unde scrie asta in biblie, sau cand o spune Iisus? (Vorbesc de jertfe) Voi, adventistii, tineti Biblia, nu? Ceea ce am scris mai sus, legile acelea de jertfe, erau porunci date de Domnul (porunci care eu cred ca sunt vesnice, nu?). unde scrie in Biblie ca a zis Domnul ca acestea sa nu le mai tineti? Ce autoritate a sters vesnicia acestor porunci?


3El, care este oglindirea slavei Lui şi întipărirea Fiinţei Lui, şi care ţine toate lucrurile cu Cuvântul puterii Lui, a făcut curăţirea păcatelor, şi a şezut la dreapta Măririi în locurile prea înalte,

14Astfel, fiindcă avem un Mare Preot însemnat, care a străbătut cerurile - pe Isus, Fiul lui Dumnezeu - să rămânem tari în mărturisirea noastră.

12În nimeni altul nu este mântuire: căci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie să fim mântuiţi."


Dar Acela, pe care L-a înviat Dumnezeu, n-a văzut putrezirea.

38Să ştiţi dar, fraţilor, că în El vi se vesteşte iertarea păcatelor

39şi oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-aţi putut fi iertaţi prin Legea lui Moise.


12Pe când era Galion cârmuitor al Ahaiei, Iudeii s-au ridicat cu un gând împotriva lui Pavel, l-au dus înaintea scaunului de judecată,

13şi au zis: "Omul acesta aţâţă pe oameni să se închine lui Dumnezeu într-un fel care este împotriva Legii."

14Pavel voia să înceapă vorba, când Galion a zis Iudeilor: "Dacă ar fi vorba de vreo faptă rea sau de vreo blestemăţie, v-aş asculta după cuviinţă, Iudeilor!

Fapt 23.29;Fapt 25.11-19;

15Dar dacă este vorba de neînţelegeri asupra unui cuvânt, asupra unor nume şi asupra Legii voastre, treaba voastră: eu nu vreau să fiu judecător peste aceste lucruri."


28şi au început să strige: "Bărbaţi Israeliţi, daţi ajutor! Iată omul, care propovăduieşte pretutindeni şi în toată lumea împotriva norodului, împotriva Legii şi împotriva locaşului acestuia; ba, încă a vârât şi pe nişte Greci în Templu, şi a spurcat acest locaş sfânt."

3Atunci Pavel i-a zis: "Te va bate Dumnezeu, perete văruit! Tu şezi să mă judeci după Lege, şi porunceşti să mă lovească, împotriva Legii!" 29Am găsit că era pârât pentru lucruri privitoare la Legea lor, dar că nu săvârşise nici o nelegiuire, care să fie vrednică de moarte sau de lanţuri.

29Am găsit că era pârât pentru lucruri privitoare la Legea lor, dar că nu săvârşise nici o nelegiuire, care să fie vrednică de moarte sau de lanţuri.

14Îţi mărturisesc că slujesc Dumnezeului părinţilor mei după Calea, pe care ei o numesc partidă; eu cred tot ce este scris în Lege şi în Prooroci,


8Pavel a început să se apere, şi a zis: "N-am păcătuit cu nimic, nici împotriva Legii Iudeilor, nici împotriva Templului, nici împotriva Cezarului."

12Pentru că, [u]odată schimbată preoţia, [/U]trebuia numaidecât să aibă loc şi o schimbare a Legii. 13În adevăr, Acela despre care sunt zise aceste lucruri, face parte dintr-o altă seminţie, din care nimeni n-a slujit altarului.



15Lucrul acesta se face şi mai luminos când vedem ridicându-se, după asemănarea lui Melhisedec, un alt preot,

16pus nu prin legea unei porunci pământeşti, ci prin puterea unei vieţi nepieritoare.

17Fiindcă iată ce se mărturiseşte despre El: "Tu eşti preot în veac, după rânduiala lui Melhisedec".

18Astfel, pe deoparte, se desfiinţează aici o poruncă de mai înainte, din pricina neputinţei şi zădărniciei ei -

19căci Legea n-a făcut nimic desăvârşit - şi pe de alta, se pune în loc o nădejde mai bună, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

24Dar El, fiindcă rămâne "în veac", are o preoţie, care nu poate trece de la unul la altul.
25De aceea şi poate să mântuiască în chip desăvârşit pe cei ce se apropie de Dumnezeu prin El, pentru că trăieşte pururea ca să mijlocească pentru ei.


27care n-are nevoie, ca ceilalţi mari preoţi, să aducă jertfe în fiecare zi, întâi pentru păcatele sale, şi apoi pentru păcatele norodului, căci lucrul acesta l-a făcut odată pentru totdeauna, când S-a adus jertfă pe Sine însuşi.


4Dacă ar fi pe pământ, nici n-ar mai fi preot, fiindcă sunt cei ce aduc darurile după Lege. 5Ei fac o slujbă, care este chipul şi umbra lucrurilor cereşti, după poruncile primite de Moise de la Dumnezeu, când avea să facă cortul: "Ia seama", i s-a zis, "să faci totul după chipul care ţi-a fost arătat pe munte".


Recomand citirea integrala a Epistolei catre Evrei. Observati accentul vechiului legamant, a vechii Legi, care privea curatirea pacatelor. Dupa vechea Lege curatirea pacatelor se facea prin jertfe de animale si exista un intreg ceremonial si un set intreg de obiecte de cult. Dupa Noua Lege suntem curatiti de pacat intr-un alt mod. Asta isi doreste cartea adresata Evreilor sa dmonstreze.
Curatirea de pacat.

12Aşa că Legea, negreşit, este sfântă, şi porunca este sfântă, dreaptă şi bună

In contextul pacatului Isus a explicat si a intarit Decalogul :
17. Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc.
18. Caci adevarat zic voua: Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor.

21. Ati auzit ca s-a zis celor de demult: “Sa nu ucizi”; iar cine va ucide, vrednic va fi de osanda.
22. Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

27. Ati auzit ca s-a zis celor de demult: “Sa nu savarsesti adulter”.

Prin jertfa Domnului nostru Isus Hristos s-a anulat Legea jertfelor pentru pacat, ea fiind implinita, insa oglinda care te arata cat de pacatos esti (DECALOGUL) a ramas in picioare.
20. Pentru ca din faptele Legii nici un om nu se va indrepta inaintea Lui, caci prin Lege vine cunostinta pacatului.

Legea jertfelor (mai intai a Vechiului Legamant apoi prin Isus a Noului Legamant) ramane deci in picioare, exact cum a spus ”fratele MOSHU”.

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da, simplu. Primele patru porunci (între care şi cea referitoare la ţinerea sabatului) se referă la iubirea faţă de Dumnezeu, iar următoarele şase la iubirea faţă de aproapele. Aceasta este Legea Iubirii.

Si unde scrie ca Legea Iubirii sunt aceste porunci?

[moshu]

tricesimusseptimus si valy72001, este incredibil cata ilogicitate pot avea unii oameni. Voi insasi spuneti de reformularea Legii Vechi, de noua lege a lui Hristos, de implinirea si luarea sfarsit a Legii Vechi, si tot ramaneti la tinerea sabatului. Este senzational. Voi adventistii, daca luati un capitol sau o tema anume, sunteti in stare sa descoperiti cele mai profunde intelesesuri si adevaruri (ceea ce e bine, totusi); insa, cum le puneti toate laolalta, in intelegere unitara, rezulta un sofism.

Inca o data, multumesc tricesimusseptimus, pentru lamuririle tale, si tie, valy72001, care ai furnizat un material potrivit, toate acestea lucruri nu au facut decat sa... demonteze, practic, sabatul, ca lege veche a evreilor. tricesimusseptimus, te-am adus exact unde am vrut, cu deosebirea ca nu mi-a reusit pe deplin, dat fiind ca tu nu mi-ai raspuns concret de ce nu esti crestat la putzuca.

danutz si dani si alti dani: nu are rost sa incercati sa ii contraziceti; lasat-i sa se contrazica ei insasi. Daca nu ma credeti, cititi ultimele lor doua posturi, mai ales cel al lui valy72001. Contine un material suficient pentru demontarea unei zile de odihne nedesavarsite pana la Hristos.

19căci Legea n-a făcut nimic desăvârşit - şi pe de alta, se pune în loc o nădejde mai bună, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de moshu

tricesimusseptimus si valy72001, este incredibil cata ilogicitate pot avea unii oameni. Voi insasi spuneti de reformularea Legii Vechi, de noua lege a lui Hristos, de implinirea si luarea sfarsit a Legii Vechi, si tot ramaneti la tinerea sabatului. Este senzational. Voi adventistii, daca luati un capitol sau o tema anume, sunteti in stare sa descoperiti cele mai profunde intelesesuri si adevaruri (ceea ce e bine, totusi); insa, cum le puneti toate laolalta, in intelegere unitara, rezulta un sofism.

Nu e nici un sofism aici. Încearcă tu să demonstrezi că Legea lui Dumnezeu (când spun asta mă gândesc la Decalog, la cele 10 porunci) ţine de "legea veche" pe care a desfiinţat-o Hristos şi o să realizezi la ce travaliu anevoios te înhami.

Dacă doreşti să vezi sofisme şi ilogicitate, citeşte postul acesta al lui Danut7:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=667