Ingerii, oamenii si raul

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Preamarirea necesita existenta raului sau a unor lucruri mai putin bune. Corect?

Nu stiu cu ce logica ai presupus asta.Nu incerca sa diseci totul ca prostu` sa cauti motive sa nu crezi.Ma ingrijoreaza lipsa ta de credinta cu atat mai mult cu cat vad o credinta indreptata spre marea abureala a evolutiei.

În prealabil postat de Danut7

Nu stiu cu ce logica ai presupus asta.

Pai da-mi tu un exemplu de preamarire intr-o lume perfect buna. Daca poti, imi scot palaria.

În prealabil postat de Danut7

Ma ingrijoreaza lipsa ta de credinta cu atat mai mult cu cat vad o credinta indreptata spre marea abureala a evolutiei.

Stai linistit: am buletin, sint vaccinat.

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Pai da-mi tu un exemplu de preamarire intr-o lume perfect buna. Daca poti, imi scot palaria.

Stai linistit: am buletin, sint vaccinat.

Preamarirea implica lauda si multumire, nu vad necesitatea laudei sau a multumiri doar in cazul existentei raului.Lauda si multumirea nu e conditionata de nimic.Nu inteleg mentalitatea ta, poate o dezvolti mai bine?

În prealabil postat de Danut7

Preamarirea implica lauda si multumire, nu vad necesitatea laudei sau a multumiri doar in cazul existentei raului.Lauda si multumirea nu e conditionata de nimic.Nu inteleg mentalitatea ta, poate o dezvolti mai bine?

Nu inteleg cum intr-o lume absolut buna, in care nu a existat vreodata raul, poate exista lauda si multumire. Lauda si multumire pentru ce? Ca nu e mai rau? Dar de ce ar fi mai rau intr-o lume absolut buna?

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Nu inteleg cum intr-o lume absolut buna, in care nu a existat vreodata raul, poate exista lauda si multumire. Lauda si multumire pentru ce? Ca nu e mai rau? Dar de ce ar fi mai rau intr-o lume absolut buna?

Pentru creatie , pentru ca a facut lumea si tot ce este.

Scriptura zice ca atunci cand a facut Dumnezeu pe ingeri si a pus temelia lumii, toti ingerii cantau si sarbatoreau,la fel cum si noi oamenii ne sarbatorim de exemplu ziua de nastere.E asta motiv de sarbatoare?

În prealabil postat de Danut7

Pentru creatie , pentru ca a facut lumea si tot ce este.

Scriptura zice ca atunci cand a facut Dumnezeu pe ingeri si a pus temelia lumii, toti ingerii cantau si sarbatoreau,la fel cum si noi oamenii ne sarbatorim de exemplu ziua de nastere.E asta motiv de sarbatoare?

Daca sarbatoreau inseamna ca era mai bine dupa ce Dzeu a faut lumea. Asta inseamna ca inainte era mai rau. Corect?

[Valentina_00]

Mi-am pus si eu probl. asta cum a aparut raul in lume si de ce a fost lasat sa fie.
Din cauza lipsei raspunsului aveam indoieli mari daca D-zeu e corect sau nu. Aveam cont pe numelr consuela, am intrebat si eu aici pe forum, contul ala a exiprat si mi-am facut altul.
Am intrebat si am tot cautat raspuns , pana la urma dupa ce am citit si auzit diverse variante , puse cap la cap am interpretat incat sa iasa ceva mai logic pt mintea mea (adica sa accept eu, poate pt altii ii ajuta poate nu depinde de gandirea fiecaruia).
D-zeu cand a creat ingerii si omul, a vrut sa vada daca ei sunt multumiti de tot ce ii inconjoara, si de ce le ofera El, daca le place sau nu, si atunci le-a dat posibilitatea sa fie in acord cu El sau nu. Celelalte le crease deja, cele materiale.
Odata ce le-a cerut parerea celor creati, a intervenit imediat posibiliatea aratarii a ceea ce simte fiecare fata de ce crease El, si contrazicerea sau nemultumirea in diverse grade cred ca dupa vointa fiecarui suflet, sau multumirea si admiratia tot in diverse grade.
Dintre cei nemultumiti unul a progresat in nemultumire incat a vrut sa ii ia si locul si sa il inlature pe D-zeu revoltandu-se treptat pana la maxim. Acesta a fost Lucifer, si a tras si o parte din ingeri cu el a9a ceata, 8 au ramas.
Ingerii au fost creati ca neschimbabili -daca au ales contra au ramas contra, care aleg cu D-zeu au ramas cu El.
Unii au fost multumiti si l-au laudat pe D-zeu pt ce a creat in diverse trepte de multumire (ingerii actuali care au si ei grade). Apoi D-zeu pt a inlocui ceata lipsa a creat omul de tip schimbabil astfel incat daca alege contra si cade sa mai poata sa revina la El . Omul a avut dubii in permaneta (pt ca e de alta natura decat ingerul , schimbabila adica cu indoieli intre bine si rau).

Omul avand dubii intre pro sau contra D-zeu, fiind influentat de ceata cazuta invidioasa ca oamenii le iau locul, asa cum ne influenteaza diavolii si azi, (era probabilitate egala intre a pica dupa ei si a nu pica, jumate-jumate ) a ales sa vada cum e sa fie fara D-zeu de curiozitate (desi i se spusese sa nu faca asa, si desi vazuse ce a patit Lucifer )astfel a ajuns sa fie pedepsit sa traiasca pe Pamant, fiind o stare din care poate iesi, ca altfel ajungea la fel ca Lucifer direct in iad. Lucifer nu poate fi iertat ca nu se poate schimba din starea lui adica e mandru si nu poti ierta pe cine nu vrea sa fie iertat ca nu se crede vinovat, adica continua tot asa.

Raul care a aparut astfel (din cererea acordului celor creati fata de creatia Lui), inseamna contrazicerea sau respingerea a oricarui lucru creat si nemultumirea fata de El, adica dizacord. Pedeapsa din iad inseamna lipsa luminii , a vederii, a simturilor de toate felurile si a linistii sufletesti - acestea fiind oferite de D-zeu iar daca te impotrivesti ramai fara ele dar nu mai poti sa dispari (nimic nu dispare totul se transforma - e o lege a fizicii).
Deci existi, vrei sa dispari si nu se poate , atunci te ia groaza care creste in intensitate. Cred ca ar putea fi asemanat cu trairea in starea de orb si paralizat, la care sa adauga si o stare de neliniste si groaza de genul momentului cand afli ca ai cancer sau altceva la gen , in faza ultima , dar starea asta e permanenta. Nu iti poti imagina ceva frumos sa scapi de gandurile de graza pt ca tot ce e frumos e creat de D-zeu si acolo nu ai acces la ce a creat El din moment ce esti contra Lui nu ai parte de nimic de la El. Iar omului iesit din corp si ajuns in iad ii ramane doar gandul . Celor din rai li se dau toate simturile mult mai dezvoltate decat aici si altele in plus, in afara de asta toti sunt linistiti si multumiti pe diverse grade de multumire si bucurie iar una din exprimarea bucuriei este ca ii canta lui D-zeu laude. Ca si cand aici ti-ar da cineva absolut tot ce vrei si alte lucruri noi care iti convin si te multumesc si nu mai stii ce sa ii mai spui de bucurie pt tot ce ai.

În prealabil postat de Valentina_00

D-zeu cand a creat ingerii si omul, a vrut sa vada daca ei sunt multumiti de tot ce ii inconjoara, si de ce le ofera El, daca le place sau nu, si atunci le-a dat posibilitatea sa fie in acord cu El sau nu. Celelalte le crease deja, cele materiale.
Odata ce le-a cerut parerea celor creati

Nu stiu daca realizezi absurdul situatiei: o fiinta omnipotenta, omniprezenta, omnibenevolenta creeaza ceva (inlauntrul sau, pentru ca e omniprezent), apoi mai creeaza ceva ca sa afle de la ei (omniscient fiind) daca e bine sau nu ceea ce a creat el.

[Simona-Marilena]

topcat-vad din postul tau anterior ca Dumnezeu te-a inzestrat cu un vocabular destul de...complex dar, ramai la teoria banala ca ai evoluat dintr-un animal...si subliniez animal..ok, dragul meu, dar cum poti vorbii si hulii asa pe Dumnezeu? Nu stiu, bine, poate big-bang-ul a creeat Terra, poate ai evoluat din maimuta, dar, Dumnezeu a creeat si maimutele! Sa zicem ca teoria aia e buna...dar, nu are nici o logica...e total aiurea ce a spus Darwin..

Dumnezeu sa-ti lumineze mintea si sufletul dragul meu...

[Valentina_00]

În prealabil postat de topcat

Nu stiu daca realizezi absurdul situatiei: o fiinta omnipotenta, omniprezenta, omnibenevolenta creeaza ceva (inlauntrul sau, pentru ca e omniprezent), apoi mai creeaza ceva ca sa afle de la ei (omniscient fiind) daca e bine sau nu ceea ce a creat el.

Nu inseamna ca nu stie daca e bine sau nu ce a creat, inseamna ca ii pasa ce cred cei creati despre tot ce ii inconjoara si le cere dreptul sa isi spuna parerea.
Altfel cum trebuia sa faca? : sa spuna ce am facut eu e grozav si nici nu imi trece prin cap sa va cer voua parerea pt ca voi nu contati, sunteti niste nimicuri in comparatie cu mine!
Iar lauda si multumirea nu sunt ceva rau sau in comparatie cu ceva rau, tu compari cu rau ca stii ca exista. Daca ar fi numai bine si imposibilitate de rau, lauda si multumirea ar exista, nu ar exista hula si nemultumirea.

In afara de faptul ca le-a cerut parerea referitor la ce le-a creat in jurul lor, lucruri prin care le incanta auzul, vazul, mirosul si toate cu cate i-a inzestrat, le-a spus Eu va iubesc pe voi, dar voi ma iubiti pe Mine? Astfel a aparut si posibilitatea ca unii sa spuna nu te iubim, poate ca te uram. Sau dupa parerea ta, cum trebuia sa faca?: sa spuna eu am facut totul perfect (stia ca e perfect) , dar voi nu aveti voie sa aveti alta parere ca nu vreau eu, eu va iubesc pe toti, deci si voi trebuie sa ma iubiti fortat pe mine neaparat ,ca asa vreau eu!

Pedeapsa din iad nu e ca vine cineva sa te bata, sa te arda, etc pt ca te-ai opus lui D-zeu, ci e in genul: nu apreciati ce am creat Eu ramaneti fara, nu va dau ceea ce nu apreciati si sunteti impotriva. Iar fara inseamna sa nu poti nici in gand sa iti amintesti de o pasare, o floare, un peisaj, nimic. Noi nu putem crea nimic si daca nu avem acces la ce e deja creat suntem in iad (lipsa totala de orice inclusiv de vedere, auz, simt, lumina) mai groaznic ca orice puscarie pt ca ce exista nu dispare iar cel din iad nimic nu are in afara de gand si exista la infinit. Imaginati-va sa nu mai aveti nimic (adica orb, surd, paralizat, fara sa simti obiectele din jur fizice pt ca nici nu simti nimic, si memoria stearsa de tot ce ati vazut vreodata creat de D-zeu) si sa existati la infinit -adica sa stii sigur ca e definitiva starea, cam ce ganduri va vin in minte? Asta e iadul.
Nu luati dupa simbolurile exact cum sunt: marul, pomul oprit, sarpele. Daca ne-am lua dupa Apocalipsa cu invazia lacustelor exact simbolul neinterpretat corect, am crede ca apar lacuste in armuri de otel ce ies din pamant, cand de fapt e vorba de razboiul neutronic, al 3 lea mondial. Simbolurile nu trebuie luate ca atare, trebuie sa le interpreteze sfintii si cei inteleptiti de D-zeu pt noi.