Despre Sabat

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Desemnare, era daca se specifica clar a 7-a zi din
saptamana, saptamana care incepe cu ziua de
duminica.

Textul poruncii are o formă condensată, nu poţi pretinde să cobţină toate informaţiile. Greşeala ta este că îţi construieşti o întreagă teologie pe baza unui singur verset. Oricât ai urâ acest principiu christic "Sola Scriptura", trebuie să-ţi amintesc că "Stă Scris" şi în alte locuri desemnarea. Îţi recomand Luca 23,56-24,1. Aceste două versete îţi demonstrează concludent care e ziua desemnată de Poruncă: sâmbăta. E literă de Evanghelie, nu încerca s-o răstălmăceşti!

În prealabil postat de MariS_

Deci, vezi cate cuvinte in plus trebuia sa
foloseasca Domnul ca sa faca o DESEMNARE precisa
a zilei.

Poftim. După ce ne-ai judecat pe noi, acum încerci să-L judeci pe Dumnezeu....

În prealabil postat de MariS_

Or, in GENEROZITATEA SA nu a folosit acele
cuvinte in plus in porunca IV, pentru ca atunci ne
impunea cum sa numerotam zilele si alte lucruri de
amanunt, inutile la o porunca generala.

Nu implica Generozitatea Sa în probleme de legislaţie. Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea. Or, textul poruncii aminteşte acest lucru. Era superfluu să apară acele amănunte. În textul Legii primează Dreptatea lui Dumnezeu, nu Generozitatea. Ca urmare, călcătorii acestei porunci erau ucişi cu pietre. Asta era valabil la acel nivel de înţelegere. Astăzi, Dumnezeu apelează la raţiunea şi la inteligenţa ta, nu la pietre. Ai Biblia disponibilă în toate versiunile şi traducerile, edifică-te! Dumnezeu a fost generos cu tine, răspunde-I pe măsură!

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Apropo, sunteţi creştini doar cu numele sau aveţi şi practica Domnului (şi aici mă refer în special la sabat)?

Suntem crestini atat cu numele dar si in inimile si faptele noastre(atat cat ne permite firea noastra pacatoasa). Nu suntem rigoristi, nici inchistati, ceea ce citindu-ti postarile, nu pot spune despre adventisti. Dupa cum am mai repetat, odata cu venirea Mantiutorului noi crestinii am primit o nou lege: legea iubirii, lege care respectata ne poate duce la sfintenie, la asemanare cu Dumnezeu, Dumnezeu fiind iubire.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dar trebuie să recunoşti: Paştele a fost instituit înainte de evenimentul Exodului, Cina înainte de moartea Domnului. Cum se face că duminica n-a fost instituită înainte de Înviere? Îţi spun eu cum: un testament se întocmeşte în timpul vieţii. După moartea autorului nimeni nu mai are dreptul să-l modifice. Serbarea duminicii ca "zi a Domnului" este fals operat în Testamentul Domnului nostru Iisus Hristos!

Si ce se serba cu ocazia pastelor inainte de exod? Cum serba Avraam pastele? Dar Iacov?Incepi sa-ti dai cu stangu in dreptu din ce in ce mai des.
Draga, cum sa fie instituita duminica ca zi de celebrare inainte de Invierea Mantuitorului. Tocmai Invierea a fost evenimentul sfintitor care a consacrat duminica ca zi de odihna. E adevarat ca Iisus a murit, dar a si inviat sfintind duminica si "modificand-usi testamentul".

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"A încălcat" doar în concepţia fariseilor. Sper că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile...

Cred ca ai o problema cu identifiarea fariseilor zilelor noastre....

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Spune, dar asta nu se traduce prin "Sabatul a fost făcut pentru ca omul să-l încalce". El a fost făcut pentru binele omului.
Atunci probabil nu mai are însemnătate nici Creaţia şi nici porunca lui Dumnezeu, pentru tine prevalează doar porunca omului (Constantin).

Pentru mine e importanata Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fara aceasta si in prezent portile Raiului ar fi inchise neamului omenesc. Intr-o astfel de situatie crezi ca pentru mine ca om ar avea asa o mare importanta Creatia? NU cred. M-as bucura de ea, nu in mod deplin timp de 70-80 de ani, atat cat tine viata aceasta pamanteasca, dupa care m-as osandi pentru vesnicie in afara Raiului in lipsa iubirii lui Dumnezeu. In ce priveste porunca lui Dumnezeu de a se odihnii a 7 zi, consider ca e respectata de toti oamenii care au intrat in contact cu lege VT sau cea a NT: crestinii tin duminica, evreii, adventistii si iehovistii sambata. Fiecare tine o zi din cele 7: acea zi care pentru ei reprezinta ceva.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu zic (şi logica Bibliei la fel) că e mai importantă porunca lui Dumnezeu:
"29. Iar Petru şi apostolii, răspunzând, au zis: Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni." (Fapte 5)

Si eu zic la fel. De ce sunt sigur e faptul ca in special voi adventistii nu prea intelegeti poruncile lui Dumnezeu. La fel ca si farisei si preotii VT din vremea Mantuitorului stiti legea pe de rost, mai rau stati cu intelegerea si aplicarea ei.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Învierea parcă era celebrată prin ziua duminicii... Ori Paştele e in plus, ori duminica (ori amândouă).

Atat cu ocazia Pastelor dar si duminica esta sarbatorita Invierea Domnlui nostru Iisus Hristos. Daca e greu de inteles sa facem urmatorul exercitiu: eu sunt nascut Duminica seara pe 26 mai 1985. Ca urmare in fiecare an pe 26 mai imi serbez ziua de nastere. In acelasi timp duminica reprezinta pentru mine o zi speciala a saptamanii, fiind ziua in care m-am nascut.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"Groaza" aceea de "dovezi", se reduce doar la traducerea contrafăcută a termenului presbyteros.

Si ce inseamna in mintea ta termenul grec presbyteros? Afla ca in greaca veche pentru preot al VT se folosea termenul ho ierevs, iar pentru preot al noului testament se foloseste termenul ho presviierevs(presbyteros) ce se traduce in "randuit in preotie", sau "hirotonit in preotie". Te mai intreb inca o data: de ce Sf Apostoli prin cetatile prin care treceau hirotoneau episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi. Daca preotia nou-testamentara este nula din punctul vostru de vedere, de ce atata efort in van? Iar daca totusi preotia nou testamentara nu este nula, unde sunt episcopii, preotii si diaconii adventisti?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

sunt curios ce argumente din Fapte mai ai în afară de "frângerea pâinii" pentru serbarea "în mod special a duminicii".
(Matei 5,18)

Sunt de ajuns pasajele din NT ce amintesc de frangerea painii(prima forma de liturghie premergatoare Sf. Liturghii a Sf. Apostol Iacob), eveniment care in multe comunitati crestine se facea zilnic, dar in mod obligatoriu duminica. Daca doresti am sa-ti torn si argumente istorice. S-au si istoria este contrafacuta?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"Obiectul muncii", adică Creaţia există în continuare deci şi cinstirea sambetei. Asta până va trece Cerul şi pământul... Până atunci însă, nu va trece nici o iotă sau o cirtă din porunca sabatului. (Matei 5,18)

Eu stiam ca porunca de a nu schimba nici o iorta sau cirta se refera la cuvintele Mantuitorului, si nu la legea veche. Dar na in lipsa de argumente..... Pana la Moise se tinea din cele 7 zile o zi de odihna. Iar incepand cu Moise, datorita faptului ca poporul ales a fost eliberat din robia egipteana sambata, la porunca Dumnezeiasca ziua de odihna a fost sambata Atunci cand evreii serbau pastele sau sambata aveau in veder doar exodul("obiectul muncii"), nici nu se gandea la Creatie. Odata cu Invierea din morti a Mantuitorului nostru Iisus Hristos(sfintind duminica), si implicit cu eliberarea din robia mortii, ziua de odihna a devenit duminica.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Dacă te referi la activitatea lui Constantin cel Mare, apreciez faptul că a fost un bun strateg şi un bun politician, lucruri vizibile în tabloul redat în lecţia ta de istorie. Din păcate, creştinismul său se rezumă doar la acel 1 cm2 - semnătura de pe patul de moarte.

Copile, e adevarat ca Sf Constantin cel Mare a fost un mare strateg si politician. Dar in primul rand a fost un adevarat crestin ortodox. Toate hotararile sale au avut ca scop consolidarea cultului crestin si subminarea cultelor pagane. Iar motivul pentru care si-a pastrat titlu de pontifex maximus("sef" al cultelor pagane) se explica prin dorinta de avea sub control cultul pagan("asemenea unui cal troian" a incercat sa-i diminueze influenta prin a serie de masuri, o parte amintite in postul anterior). Ca urmare a faptului ca pastreaza titlu de pontifex maximus si implicit conducerea cultului pagan facea imposibila primirea botezului, aceasta facandu-se pe patul de moarte. Nu cred ca un preot pagan ar fi acceptat sa fie dirijat de un crestin. Si nu cred ca senatul sau nobilimea romana in majoritate pagana ar fi acceptat in fruntea statului un imparat crestin. Si asa au avut probleme destul de mari in a accepta edictele favorabile crestinilor emise de Constantin - "in doze homeopate".

[marioad24]

eu cred ca si din mormant se va scula "tricesimusseptimus" sa contrazica pe cineva; el depozitarul adevarului...

În prealabil postat de ciprian85

Suntem crestini atat cu numele dar si in inimile si faptele noastre(atat cat ne permite firea noastra pacatoasa). Nu suntem rigoristi, nici inchistati, ceea ce citindu-ti postarile, nu pot spune despre adventisti. Dupa cum am mai repetat, odata cu venirea Mantiutorului noi crestinii am primit o nou lege: legea iubirii, lege care respectata ne poate duce la sfintenie, la asemanare cu Dumnezeu, Dumnezeu fiind iubire.




Si ce se serba cu ocazia pastelor inainte de exod? Cum serba Avraam pastele? Dar Iacov?Incepi sa-ti dai cu stangu in dreptu din ce in ce mai des.
Draga, cum sa fie instituita duminica ca zi de celebrare inainte de Invierea Mantuitorului. Tocmai Invierea a fost evenimentul sfintitor care a consacrat duminica ca zi de odihna. E adevarat ca Iisus a murit, dar a si inviat sfintind duminica si "modificand-usi testamentul".



Cred ca ai o problema cu identifiarea fariseilor zilelor noastre....



Pentru mine e importanata Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fara aceasta si in prezent portile Raiului ar fi inchise neamului omenesc. Intr-o astfel de situatie crezi ca pentru mine ca om ar avea asa o mare importanta Creatia? NU cred. M-as bucura de ea, nu in mod deplin timp de 70-80 de ani, atat cat tine viata aceasta pamanteasca, dupa care m-as osandi pentru vesnicie in afara Raiului in lipsa iubirii lui Dumnezeu. In ce priveste porunca lui Dumnezeu de a se odihnii a 7 zi, consider ca e respectata de toti oamenii care au intrat in contact cu lege VT sau cea a NT: crestinii tin duminica, evreii, adventistii si iehovistii sambata. Fiecare tine o zi din cele 7: acea zi care pentru ei reprezinta ceva.




Si eu zic la fel. De ce sunt sigur e faptul ca in special voi adventistii nu prea intelegeti poruncile lui Dumnezeu. La fel ca si farisei si preotii VT din vremea Mantuitorului stiti legea pe de rost, mai rau stati cu intelegerea si aplicarea ei.



Atat cu ocazia Pastelor dar si duminica esta sarbatorita Invierea Domnlui nostru Iisus Hristos. Daca e greu de inteles sa facem urmatorul exercitiu: eu sunt nascut Duminica seara pe 26 mai 1985. Ca urmare in fiecare an pe 26 mai imi serbez ziua de nastere. In acelasi timp duminica reprezinta pentru mine o zi speciala a saptamanii, fiind ziua in care m-am nascut.




Si ce inseamna in mintea ta termenul grec presbyteros? Afla ca in greaca veche pentru preot al VT se folosea termenul ho ierevs, iar pentru preot al noului testament se foloseste termenul ho presviierevs(presbyteros) ce se traduce in "randuit in preotie", sau "hirotonit in preotie". Te mai intreb inca o data: de ce Sf Apostoli prin cetatile prin care treceau hirotoneau episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi. Daca preotia nou-testamentara este nula din punctul vostru de vedere, de ce atata efort in van? Iar daca totusi preotia nou testamentara nu este nula, unde sunt episcopii, preotii si diaconii adventisti?



Sunt de ajuns pasajele din NT ce amintesc de frangerea painii(prima forma de liturghie premergatoare Sf. Liturghii a Sf. Apostol Iacob), eveniment care in multe comunitati crestine se facea zilnic, dar in mod obligatoriu duminica. Daca doresti am sa-ti torn si argumente istorice. S-au si istoria este contrafacuta?



Eu stiam ca porunca de a nu schimba nici o iorta sau cirta se refera la cuvintele Mantuitorului, si nu la legea veche. Dar na in lipsa de argumente..... Pana la Moise se tinea din cele 7 zile o zi de odihna. Iar incepand cu Moise, datorita faptului ca poporul ales a fost eliberat din robia egipteana sambata, la porunca Dumnezeiasca ziua de odihna a fost sambata Atunci cand evreii serbau pastele sau sambata aveau in veder doar exodul("obiectul muncii"), nici nu se gandea la Creatie. Odata cu Invierea din morti a Mantuitorului nostru Iisus Hristos(sfintind duminica), si implicit cu eliberarea din robia mortii, ziua de odihna a devenit duminica.



Copile, e adevarat ca Sf Constantin cel Mare a fost un mare strateg si politician. Dar in primul rand a fost un adevarat crestin ortodox. Toate hotararile sale au avut ca scop consolidarea cultului crestin si subminarea cultelor pagane. Iar motivul pentru care si-a pastrat titlu de pontifex maximus("sef" al cultelor pagane) se explica prin dorinta de avea sub control cultul pagan("asemenea unui cal troian" a incercat sa-i diminueze influenta prin a serie de masuri, o parte amintite in postul anterior). Ca urmare a faptului ca pastreaza titlu de pontifex maximus si implicit conducerea cultului pagan facea imposibila primirea botezului, aceasta facandu-se pe patul de moarte. Nu cred ca un preot pagan ar fi acceptat sa fie dirijat de un crestin. Si nu cred ca senatul sau nobilimea romana in majoritate pagana ar fi acceptat in fruntea statului un imparat crestin. Si asa au avut probleme destul de mari in a accepta edictele favorabile crestinilor emise de Constantin - "in doze homeopate".

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea.

Deci tu consideri ca Dumnezeu a inceput Creatia acum 6000 de ani, duminica dimineata la ora 8, si a sfarsit-o vineri seara dupa apusul soarelui pe la ora 10 daca era vara sau pe la 18 daca era iarna, urmand ca sambata sa se odihneasca. Nu mai lua ad-literam textele sfinte! Incearca sa le intelegi. Autorul genezei a folosit termenul de saptamana si zi in textul sfant pentru a fi cat de cat pe intelesul evreilor de atunci, pentru a putea da o forma scrisa genezei. Folosind putin logica, la inceputul creatiei pamantul neexistand nu exista nici conceptul de zi, ora, minut, secunda(nu existau nici stele si implicit nici Soarele in jurul caruia sa graviteze Pamantul). Ca urmare nu exista nici conceptul de zi(in jur de 24 de ore) In mod clar nu putem sti cat a durat creatia, cand a inceput si cand s-a sfarsit si cat au durat diferitele etape. Cu privire la vechimea Pamantului si durata diferitelor etape ale Creatiei, putem doar da anumite aprecieri(poate eronate), ajutati de stiinta: in milioane de ani.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Cu tot respectul atrag atenţia că nu e corectă deloc. Din 4 motive:
1. Nu e ziua a 7-a a săptămânii
2. Nu e ziua în care S-a odihnit Domnul
3. Nu e ziua pe care a sfinţit-o Domnul
4. Nu e ziua pe care a binecuvântat-o Domnul

În rest, o fi corectă (parţial). Să mă explic: Ziua în care a înviat Domnul a fost una din duminicile istoriei (nu a înviat în toate duminicile). În plus, ziua de 16 Nisan (ziua când a înviat după Scripturi), nu cade în fiecare an duminica.



Nici nu are cum. Semnificaţia Sabatului este memorialul Creaţiei, ziua închinării înaintea lui Dumnezeu ca Creator.

Nimeni nu va reproseaza ca incalcati porunca IV. Semnificatia ei, In concluzie, si noi si voi tinem o zi dedicata Domnului, care
e corecta din p.d.v. al poruncilor. Punct.

Aici aveţi dreptate, când generalizaţi. Şi porunca (legea, decretul) duminicală a lui Constantin la 321 este socotită ca o dedicaţie Domnului.

Eu cred ca duminica e ziua a saptea a saptamanii , poate esti tu mai slab la matematica: de luni pana sambata sunt sase zile iar duminica e a saptea zi.

In care zi s-a odihnit Dumnezeu?
Care e ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu?
Care e ziua pe care a binecuvantat-o Dumnezeu?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Suntem crestini atat cu numele dar si in inimile si faptele noastre(atat cat ne permite firea noastra pacatoasa). Nu suntem rigoristi, nici inchistati, ceea ce citindu-ti postarile, nu pot spune despre adventisti. Dupa cum am mai repetat, odata cu venirea Mantiutorului noi crestinii am primit o nou lege: legea iubirii, lege care respectata ne poate duce la sfintenie, la asemanare cu Dumnezeu, Dumnezeu fiind iubire.

Ai evitat răspunsul la esenţa întrebării, dar te înţeleg. Ce înseamnă "atat cat ne permite firea noastra pacatoasa"? Adică e ok dacă minţim că nu ne permite lumea asta plină de minciună; mai curvim câteodată că deh, ispita-i mare; mai ucidem 2-3 oameni, dar numai duşmani; mai furăm câteodată că doar nu suntem "rigorişti şi închistaţi", etc... Iar practica Domnului privitoare la sâmbătă se rezumă la a o călca în mod constant. Asta ai vrut să spui?
Bineînţeles nu asta ai spus, asta a reieşit din evitarea abordării frontale.

În prealabil postat de ciprian85

Si ce se serba cu ocazia pastelor inainte de exod? Cum serba Avraam pastele? Dar Iacov?Incepi sa-ti dai cu stangu in dreptu din ce in ce mai des.
Draga, cum sa fie instituita duminica ca zi de celebrare inainte de Invierea Mantuitorului. Tocmai Invierea a fost evenimentul sfintitor care a consacrat duminica ca zi de odihna.

N-ai înţeles ideea, o să ţi-o explic mai rar. Nu trebuia să te duci atât de adânc în istorie. Sărbătorile respective au fost instituite şi explicate de către Dumnezeu cu cel puţin o zi înainte. Era numai logic ca instituirea duminicii să se facă tot aşa. Dar nu, cu o zi înainte de moartea Sa Domnul n-a suflat o vorbă despre desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în locul ei. Şi era momentul cel mai prielnic pentru aşa ceva la Cina cea de Taină, deoarece acolo a intrat în vigoare Noul Legământ (sau mă rog, dacă vrei să fi scrupulos şi "rigorist" d.p.d.v. teologic, acolo li s-a explicat ucenicilor cum stă treaba cu Noul Legământ).

În prealabil postat de ciprian85

E adevarat ca Iisus a murit, dar a si inviat sfintind duminica si "modificand-usi testamentul".

Total greşit! "Testamentul" Domnului Hristos, întocmit în toată activitatea Sa publică şi întărit prin moartea Sa nu mai putea să fie modificat nici de o legiune de draci, nici de o armată de sfinţi părinţi:

"15. Fraţilor, ca un om grăiesc; că şi testamentul întărit al unui om nimeni nu-l strică, sau îi mai adaugă ceva." (Galateni 3)

În prealabil postat de ciprian85

Cred ca ai o problema cu identifiarea fariseilor zilelor noastre....

Tu ai spus-o Eu m-am referit la concepţia fariseilor din vremea lui Iisus şi am sperat că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile.

În prealabil postat de ciprian85

Pentru mine e importanata Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Fara aceasta si in prezent portile Raiului ar fi inchise neamului omenesc.

Da, însă Învierea Sa nu ar fi fost posibilă fără Moartea Sa. Iar porţile Raiului ar rămâne închise fără Revenirea Sa să ne ducă acolo... Iată numai două evenimente importante (mai sunt şi altele) fără de care chiar nu am ajunge în Rai. Le serbaţi şi pe acelea?

În prealabil postat de ciprian85

crestinii tin duminica, evreii, adventistii si iehovistii sambata. Fiecare tine o zi din cele 7: acea zi care pentru ei reprezinta ceva.

Faci o categorisire pe criterii false, plus că eşti şi neinformat.

În prealabil postat de ciprian85

De ce sunt sigur e faptul ca in special voi adventistii nu prea intelegeti poruncile lui Dumnezeu. La fel ca si farisei si preotii VT din vremea Mantuitorului stiti legea pe de rost, mai rau stati cu intelegerea si aplicarea ei.

Ce straniu sună din perspectivă ortodoxă această acuză...

În prealabil postat de ciprian85

Atat cu ocazia Pastelor dar si duminica esta sarbatorita Invierea Domnlui nostru Iisus Hristos. Daca e greu de inteles sa facem urmatorul exercitiu: eu sunt nascut Duminica seara pe 26 mai 1985. Ca urmare in fiecare an pe 26 mai imi serbez ziua de nastere. In acelasi timp duminica reprezinta pentru mine o zi speciala a saptamanii, fiind ziua in care m-am nascut.

Aplicaţie mai proastă nu cred că găseai. Tu primeşti cadouri, ţi se face tort special şi-ţi inviţi prietenii în fiecare duminică? Hristos a înviat pe 26 Nisan (duminică în anul acela) şi pentru asta ortodocşii în fiecare duminică aduc ofranda zilei închinării, se împărtăşesc din Taina specială şi se strâng în comuniune cu fraţii. Ţi se pare logic?

În prealabil postat de ciprian85

Si ce inseamna in mintea ta termenul grec presbyteros? Afla ca in greaca veche pentru preot al VT se folosea termenul ho ierevs, iar pentru preot al noului testament se foloseste termenul ho presviierevs(presbyteros) ce se traduce in "randuit in preotie", sau "hirotonit in preotie". Te mai intreb inca o data: de ce Sf Apostoli prin cetatile prin care treceau hirotoneau episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi. Daca preotia nou-testamentara este nula din punctul vostru de vedere, de ce atata efort in van? Iar daca totusi preotia nou testamentara nu este nula, unde sunt episcopii, preotii si diaconii adventisti?

Nu contează ce înseamnă în mintea mea, sau în mintea ta termenul presbyteros. Contează ce însemna în vremea apostolilor. Hiereus însemna într-adevăr preot, însă niciodată acest termen nu este folosit cu privire la vreun slujbaş noutestamental, în afară de Domnul Hristos. Din această perspectivă istorică, alăturarea "prezbiteri (preoti)"-ca să te citez, este absurdă.

În prealabil postat de ciprian85

Sunt de ajuns pasajele din NT ce amintesc de frangerea painii(prima forma de liturghie premergatoare Sf. Liturghii a Sf. Apostol Iacob), eveniment care in multe comunitati crestine se facea zilnic, dar in mod obligatoriu duminica. Daca doresti am sa-ti torn si argumente istorice. S-au si istoria este contrafacuta?

Asta şi spuneam... Nu ai argumente în Fapte (cum te lăudai) în afară de "frângerea pâinii"- care oricum se făcea zilnic. Cât despre argumentele istorice, nu le turna că faci o risipă inutilă. Ţi-am spus mai sus cum e cu testamentul modificat după moartea autorului. În cazul de faţă nici măcar de către Autorul înviat, ci de persoane total neavenite.

În prealabil postat de ciprian85

Eu stiam ca porunca de a nu schimba nici o iorta sau cirta se refera la cuvintele Mantuitorului, si nu la legea veche. Dar na in lipsa de argumente.....

Dacă tot ai postat de două ori versetul cu pricina, fă minimum efort şi citeşte şi un verset mai sus. Şi apoi... Mântuitorul nu este Dumnezeu? Nu a fost El prezent atât la Creaţie cât şi la Sinai?

În prealabil postat de ciprian85

Pana la Moise se tinea din cele 7 zile o zi de odihna.

Hai că asta e "perla" zilei, poate chiar a săptămânii. Poate te iei la întrecere cu dl. vsovi

În prealabil postat de ciprian85

Iar incepand cu Moise, datorita faptului ca poporul ales a fost eliberat din robia egipteana sambata, la porunca Dumnezeiasca ziua de odihna a fost sambata Atunci cand evreii serbau pastele sau sambata aveau in veder doar exodul("obiectul muncii"), nici nu se gandea la Creatie. Odata cu Invierea din morti a Mantuitorului nostru Iisus Hristos(sfintind duminica), si implicit cu eliberarea din robia mortii, ziua de odihna a devenit duminica.

Ţi s-a dat canon să scrii de 100 de ori propoziţiile astea?

În prealabil postat de ciprian85

Copile, e adevarat ca Sf Constantin cel Mare a fost un mare strateg si politician. Dar in primul rand a fost un adevarat crestin ortodox. Toate hotararile sale au avut ca scop consolidarea cultului crestin si subminarea cultelor pagane. Iar motivul pentru care si-a pastrat titlu de pontifex maximus("sef" al cultelor pagane) se explica prin dorinta de avea sub control cultul pagan("asemenea unui cal troian" a incercat sa-i diminueze influenta prin a serie de masuri, o parte amintite in postul anterior). Ca urmare a faptului ca pastreaza titlu de pontifex maximus si implicit conducerea cultului pagan facea imposibila primirea botezului, aceasta facandu-se pe patul de moarte. Nu cred ca un preot pagan ar fi acceptat sa fie dirijat de un crestin. Si nu cred ca senatul sau nobilimea romana in majoritate pagana ar fi acceptat in fruntea statului un imparat crestin. Si asa au avut probleme destul de mari in a accepta edictele favorabile crestinilor emise de Constantin - "in doze homeopate".

Istoria se poate interpreta mai abitir decât Biblia. Mi-a plăcut însă asta cu "calul troian" El avea impresia că şi-a băgat calul în herghelia păgână, şi când colo a introdus ditamai mârţoaga de lemn în Biserică, de până astăzi ies din burta ei idei care mai de care (vezi doar topicul de faţă).

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Deci tu consideri ca Dumnezeu a inceput Creatia acum 6000 de ani, duminica dimineata la ora 8, si a sfarsit-o vineri seara dupa apusul soarelui pe la ora 10 daca era vara sau pe la 18 daca era iarna, urmand ca sambata sa se odihneasca. Nu mai lua ad-literam textele sfinte! Incearca sa le intelegi. Autorul genezei a folosit termenul de saptamana si zi in textul sfant pentru a fi cat de cat pe intelesul evreilor de atunci, pentru a putea da o forma scrisa genezei. Folosind putin logica, la inceputul creatiei pamantul neexistand nu exista nici conceptul de zi, ora, minut, secunda(nu existau nici stele si implicit nici Soarele in jurul caruia sa graviteze Pamantul). Ca urmare nu exista nici conceptul de zi(in jur de 24 de ore) In mod clar nu putem sti cat a durat creatia, cand a inceput si cand s-a sfarsit si cat au durat diferitele etape. Cu privire la vechimea Pamantului si durata diferitelor etape ale Creatiei, putem doar da anumite aprecieri(poate eronate), ajutati de stiinta: in milioane de ani.

Mergi tu cu relativismul acesta în toate aspectele teologice ale Scripturii, şi o să nimereşti exact pe lângă poarta Raiului... Aproape mântuit, cu siguranţă pierdut...

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Eu cred ca duminica e ziua a saptea a saptamanii , poate esti tu mai slab la matematica: de luni pana sambata sunt sase zile iar duminica e a saptea zi.

Deci pentru tine Hristos a înviat lunea? Hm...

În prealabil postat de Danut7

In care zi s-a odihnit Dumnezeu?
Care e ziua pe care a sfintit-o Dumnezeu?
Care e ziua pe care a binecuvantat-o Dumnezeu?

Sâmbăta.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Deci pentru tine Hristos a înviat lunea? Hm...



Sâmbăta.

Pe Marte?

Acum sa trecem la lucruri mai serioase.Unde scrie in toata Scriptura ca sambata este ziua aia?

Si ca sa arunc la pamant iarasi cu Lucifer : Evrei au intrat in Odihna lui Dumnezeu sambata, si ei tin sambata pentru ca atunci au fost scosi din Egipt.Crestinii au intrat in Odihna lui Dumnezeu duminica, si noi tinem duminica pentru ca atunci a Inviat Hristos din morti.Acum te intreb si eu care odihna o tineti voi adventistii?Ca nu tineti nici sambata evreiasca si nici duminica crestineasca, atunci... ?In plus cum va intra cineva in odihna cand are un alt hristos, un hristos si un prooroc mincinos, un hristos care e "un inger Mihail" -ceva de genu era si Lucifer-?Cine este antihrist daca nu acela care tagaduieste ca Dumnezeu a venit in trup?Ce se intampla cu cei care aduc sminteala?

Luca 17:1-2 Şi a zis către ucenicii Săi: Cu neputinţă este să nu vină smintelile, dar vai aceluia prin care ele vin!
Mai de folos i-ar fi dacă i s-ar lega de gât o piatră de moară şi ar fi aruncat în mare, decât să smintească pe unul din aceştia mici.

Matei 18:7 Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.

Asa ca ai grija ce inveti si pe cine inveti si tragi jos dupa tine..

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ai evitat răspunsul la esenţa întrebării, dar te înţeleg. Ce înseamnă "atat cat ne permite firea noastra pacatoasa"? Adică e ok dacă minţim că nu ne permite lumea asta plină de minciună; mai curvim câteodată că deh, ispita-i mare; mai ucidem 2-3 oameni, dar numai duşmani; mai furăm câteodată că doar nu suntem "rigorişti şi închistaţi", etc... Iar practica Domnului privitoare la sâmbătă se rezumă la a o călca în mod constant. Asta ai vrut să spui?
Bineînţeles nu asta ai spus, asta a reieşit din evitarea abordării frontale.

Se pare ca nu intelegi. Ma faci sa cred ca nu ai inteles nimic din Cuvantul Evangheliei. Doar citate invatate pe de rost, fara a patrunde esenta invataturii Mantuitorului: iubire, pocainta, iertare....
Ar trebui sa stii ca firea omeneasca este una pacatoasa care are si inclinatii spre rau, dupa cum spune Sf. Apostol Pavel: "Nu fac binele pa care il voiesc, ci raul...". Chiar si Apoostolii au facut greseli: Petru se leapada de trei ori de Mantuitorul. Exista oare pacat mai marre decat lepadarea de credinta? Nu! Si totusi Mantuitorul il iarta, vazand dorinta de indreptare, si ravna lui Petru. Nu exista oameni fara de pacat, doar Mantuitorul a fost in afara de pacat. Exista doar oameni care datorita firii si a ispitelor cad in pacat, unii care persista in cadere, si altii care recunosc ca au gresti si isi doresc indreptarea si iertare lui Dumnezeu prin pocainta. Sa intelegem din afirmatiile tale ca adventistii sunt toti niste sfintisori, fara de pacat, infailibili, detinatori ai adevarului?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

N-ai înţeles ideea, o să ţi-o explic mai rar. Nu trebuia să te duci atât de adânc în istorie. Sărbătorile respective au fost instituite şi explicate de către Dumnezeu cu cel puţin o zi înainte. Era numai logic ca instituirea duminicii să se facă tot aşa. Dar nu, cu o zi înainte de moartea Sa Domnul n-a suflat o vorbă despre desfiinţarea sâmbetei şi instituirea duminicii în locul ei. Şi era momentul cel mai prielnic pentru aşa ceva la Cina cea de Taină, deoarece acolo a intrat în vigoare Noul Legământ (sau mă rog, dacă vrei să fi scrupulos şi "rigorist" d.p.d.v. teologic, acolo li s-a explicat ucenicilor cum stă treaba cu Noul Legământ).

Problema ta in momentul de fata e tocmai faptul ca am inteles ideea. Asa ca te mai sacai odata: cum serbau pastele primii oameni: Adam, Abel, Noe, Avraam.... Dar ziua sambetei? Insa te avertizez sa nu incerci sa-mi vinzi din nou gogosi.

Draga si asa a fost prea mult pentru capacitaea de intelegere din momentul respectiv al Apostolilor. Ei nu concepeau ca Mantuitorul se va da ca Jertfa. Credinta le era slaba. Nu credeau in Inviere. De exemplu Petru intelese atat de bine invatatura Mantuitorului incat in gradina Ghetsimani scoate sabia si loveste pe una din garzile Templului pentru a-L apara pe Mantuitor. Sa nu mai vorbim de lepadarea lui Petru si de frica cei cuprinsese pe Apostoli - cu exceptia lui Ioan in timpul Patimilor toti statea ascunsi. Chiar si dupa Inviere Apostolii inca se indoiesc. Ajung sa creada cu adevarat numai atunci cand pun mana pe ranile Mantuitorului. Acest comportament al Apostolilor s-a datorat im mare masura si lipsei Harului Duhului Sfant, pe care l-au primit abia la Cincizecime.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Total greşit! "Testamentul" Domnului Hristos, întocmit în toată activitatea Sa publică şi întărit prin moartea Sa nu mai putea să fie modificat nici de o legiune de draci, nici de o armată de sfinţi părinţi:

"15. Fraţilor, ca un om grăiesc; că şi testamentul întărit al unui om nimeni nu-l strică, sau îi mai adaugă ceva." (Galateni 3)

Iti dai din nou cu stangu in dreptul. Jertfa pe Sf. Cruce si mai apoi Invierea(consacrarea duminicii ca zi de sarbatoare.) nu fac parte din activitatea publica a Mantuitorului? De ce Mantuitorul, consdiderand ca sambata e asa de importanta, a ales sa invie Duminica si nu Sambata?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Tu ai spus-o Eu m-am referit la concepţia fariseilor din vremea lui Iisus şi am sperat că ortodocşii nu le împărtăşesc concepţiile.

Mai lasa-ne cu sperantele tale privind ortocdocsii. Priveste te rog cu obiectivitate in propria-ti ograda, si o sa ai de ce te minuna.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Da, însă Învierea Sa nu ar fi fost posibilă fără Moartea Sa. Iar porţile Raiului ar rămâne închise fără Revenirea Sa să ne ducă acolo... Iată numai două evenimente importante (mai sunt şi altele) fără de care chiar nu am ajunge în Rai. Le serbaţi şi pe acelea?

Draga, la noi la ortodocsi exista saptamana Patimilor(nu cred ca ai auzit de Denii), cand crestinul ortodox incearca "sa se apropie" cat mai mult de semnificatia Patimilor Mantuitorului. Fiecare zi din aceasta saptamana are pentru noi o mare semnificatie: de la tradarea lui Iuda, cina din Joia Mare prinderea si judecarea Mantuitorului. Insa cea mai importanta zi in aceasta saptamana e Vinerea Mare, cand crestinul ortodox comemoreaza patimile Mantuitorului(bataile, umilintele,jertfa de pe Sf. Cruce). Vinerea mare reprezinta pentru crestinul ortodox o impreuna patimire cu Mantuitorul. Crestinul ortodox, incerca sa se solidarizeze cu intrega Creatie, care plange Jertfa Creatorului(vezi evenimentele deosebite ce au avut loc la moartea Mantuitorului). Pe langa aceasta saptamana cand se cinstesc in mod special Patimile Mantuitorului, pentru crestinul ortodox in fiecare saptamana miercurea si vinerea reprezinta zile de post.