Despre Sabat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Cînd cineva nu te lasă să te închini în ziua sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu (sâmbăta), creştinul (ortodox în cazul de faţă) a găsit "soluţia": se închină în alta!

Dar dacă te închini în altă zi, va fi aceasta sfinţită şi binecuvântată? Nicidecum, oricâte "argumente" ai aduce! De ce se desparte atât de uşor închinarea de sfinţire şi binecuvântare?

Când încercăm să sfinţim noi o zi, rezultă o caricatură. Un exemplu de astfel de caricatură este Sf. Vineri, o babă hâdă şi rea din Tradiţia românească.

Pentru că vă ştiu mari consumatori de Tradiţie, vă supun atenţiei câteva amănunte interesante legate de Sf. Vineri, amănunte ce reflectă concepţia creştină veche românească cu privire la săptămână şi la socotirea începutului zilei:


"Sfânta Vineri, o adaptare locală a zeiţei Venera, este un personaj din mitologia românească, legat iniţial de a şasea (astăzi a cincea) zi din săptămână, în latină Veneris dies, în italiană venerdi, în franceză vendredi, în română vineri.

Majoritatea istorisirilor populare româneşti o figurează ca o "vădană, rea şi năpăstoasă care nu îngăduie gospodinelor să facă o sumă de lucruri în ziua ei din săptămână, pedepsindu-le". Pentru că în viziunea populară, ziua începe din seara de dinainte, Sfânta Vineri bântuie casele începând de joi seară, "cam de când începe preotul slujba vecerniei". Prima atestare a existenţei acestui personaj este prezentă în scrierile arhiepiscopului Bandinus." (http://ro.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%A2nta_Vineri)

Doar nu vrei sa zici ca e spurcata si blestemata ziua in care a inviat Iisus?Arata-mi unde crestinii, mai ales dupa Invierea lui Iisus in NT au tinut sambata dupa prescriptiile VT.

[Totpeetor]

Tricesimusseptimus ai spus:"Nu suntem mântuiţi pentru că ţinem sabatul, ci ţinem sabatul pentru că suntem mântuiţi."De aici sa inteleg ca cei care nu tin sabatul si merg duminica la biserica nu sunt mantuiti?
Chestiunile pe care le-am zis despre unii adventisti nu sunt inventii,chiar sunt unii adventisti care cred asa ceva,ma mira ca nu ai auzit.
Mi-ai adus acest pasaj:
"Matei 19:16 Atunci s-a apropiat de Isus un om, şi I-a zis: "Învăţătorule, ce bine să fac, ca să am viaţa veşnică?"
Matei 19:17 El i-a răspuns: "De ce mă întrebi: ,Ce bine?' Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile."
Matei 19:18 "Care?" I-a zis el. Şi Isus i-a răspuns: "Să nu ucizi: să nu preacurveşti; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă;
Matei 19:19 să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta"; şi: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi."
Curios lucru ca Isus nu aminteste de sabat,desi poate imi vei spune ca era o enumerare,care ar fi putut continua,dar despre sabat nu se spune nimic in acest caz.Porunca "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." nici nu se afla in Legea lui Moise.
Si iar mi-ai adus:
Luca 4:16 A venit în Nazaret, unde fusese crescut; şi, după obiceiul Său, în ziua Sabatului, a intrat în sinagogă. S-a sculat să citească,
Isus era si El evreu,normal ca trebuia sa se supuna randuielilor(de asemenea spunea sa "dam cezarului ce este al cezarului"),si in ziua de sabat putea vorbi oamenilor de acolo.Daca vei citi in continuarea pasajului vei vedea ca le-a propovaduit Evanghelia celor de acolo.
Ai dreptate cand m-ai corectat ca nu Isus a cules spice,dar asta nu are relevanta pentru ceea ce am vrut eu sa arat,pentru ca pentru farisei era ca si cum El cules,pentru ca ucenicii il insoteau.Si iar ai mai spus:
"Regulile acelea "stricte cu privire la sabat" au fost făcute de farisei, nu de Dumnezeu."
Aici ar trebui usor sa te contrazic,multe din aceste reguli,au fost puse inca din vremea lui Moise.Uite ca de exemplu:
Exodul 31:14 Să ţineţi Sabatul, căci el va fi pentru voi ceva sfânt. Cine îl va călca, va fi pedepsit cu moartea; cine va face vreo lucrare în ziua aceasta, va fi nimicit din mijlocul poporului său.
Pai in fata acestui verset ce mai zici?Nu sunt reguli stricte?
Am fost curios sa vad in biblie cand apare prima data termenul de sabat.Uite unde l-am gasit prima data:
Exodul 16:23 Şi Moise le-a zis: "Domnul a poruncit aşa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului; coaceţi ce aveţi de copt, fierbeţi ce aveţi de fiert, şi păstraţi până a doua zi dimineaţa tot ce va rămâne!"
Inainte de acest pasaj nu se vorbea despre sabat,ci doar de ziua a saptea.
Uite cum apare porunca zilei a saptea in Lege:
Exodul 20:8 Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti.
Exodul 20:9 Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău.
Exodul 20:10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este în casa ta.
Exodul 20:11 Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea, şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.
Din Lege ce se poate intelege?Biblia spune clar sa lucram sase zile(de exemplu unii ar putea zice sa lucrm de luni pana sambata,sunt sase zile),dar ziua a saptea(nu a saptamanii,ci dupa ce ai lucrat sase zile,deci in cazul specificat de mine,duminica)este ziua de odihna.Acum Moise a ales "sabatul",sambata,poate pentru ca ziua de odihna sa fie uniforma,nu sa fie tinuta de fiecare unul duminica altul sambata,ca pana la urma ce sunt duminica sau sambata?Niste denumiri sunt.Fiecare le-au numit de-a lungul timpului cum au vrut.Moise a ales sambata,crestinii de-a lungul timpului duminica,pentru ca este o zi speciala,ziua cand a inviat Mantuitorul.Si deci se poate concluziona,logic,ca ziua de odihna ar putea foarte bine fi aleasa si joia,daca inainte cineva lucreaza sase zile,si dupa a sasea(care cade de exemplu joia)sa fie zi de odihna,sau orice alte exemple.Aici trebuie totusi sa fim uniformi,adica sa tinem sabatul,ziua de odihna toti odata.Inainte evreii au ales sambata cum am spus,crestini duminica.Nu vad de ce atatea dezbateri referitoare la aceasta chestiune.Daca cineva nu tine "sambata",ci duminica,asta nu inseamna ca incalca ziua de odihna,pentru ca in lege apare clar "Exodul 20:9 Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău.
Exodul 20:10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului".

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

Tricesimusseptimus ai spus:"Nu suntem mântuiţi pentru că ţinem sabatul, ci ţinem sabatul pentru că suntem mântuiţi."De aici sa inteleg ca cei care nu tin sabatul si merg duminica la biserica nu sunt mantuiti?

Tocmai asta spuneam că nu sabatul ne mântuieşte, mai citeşte o dată fraza. Şi ca o curiozitate, întreabă un ortodox sau un catolic dacă este mântuit...

[quote=Totpeetor;177561]Chestiunile pe care le-am zis despre unii adventisti nu sunt inventii,chiar sunt unii adventisti care cred asa ceva,ma mira ca nu ai auzit.

Şi pe mine mă miră că nu le-am auzit eu, în schimb le-ai auzit tu. Se pare că cunoşti extrem de mulţi adventişti.

În prealabil postat de Totpeetor

Mi-ai adus acest pasaj:
"Matei 19:16 Atunci s-a apropiat de Isus un om, şi I-a zis: "Învăţătorule, ce bine să fac, ca să am viaţa veşnică?"
Matei 19:17 El i-a răspuns: "De ce mă întrebi: ,Ce bine?' Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile."
Matei 19:18 "Care?" I-a zis el. Şi Isus i-a răspuns: "Să nu ucizi: să nu preacurveşti; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă;
Matei 19:19 să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta"; şi: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi."
Curios lucru ca Isus nu aminteste de sabat,desi poate imi vei spune ca era o enumerare,care ar fi putut continua,dar despre sabat nu se spune nimic in acest caz.

"Curios lucru" că El nu aminteşte de nici una din poruncile privitoare la iubirea de Dumnezeu (de pe prima tablă). Înseamnă cumva că am putea avea totuşi viaţa veşnică dacă:
1. Nu credem în Unicul Dumnezeu
2. Ne închinăm la idoli
3. Ducem în deşert Numele Domnului
şi bineînţeles 4....
?

[quote=Totpeetor;177561]Porunca "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." nici nu se afla in Legea lui Moise.

Nu le afla în "legea lui Moise", în schimb se afla în Legea lui Dumnezeu, mai exact în spiritul poruncilor de pe a doua tablă, adică chiar cele enumerate de Iisus. Şi apropos, se afla şi în "legea lui Moise":

"Să nu te răsbuni, şi să nu ţii necaz pe copiii poporului tău. Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sînt Domnul." (Levitic 19:18)

În prealabil postat de Totpeetor

Si iar mi-ai adus:
Luca 4:16 A venit în Nazaret, unde fusese crescut; şi, după obiceiul Său, în ziua Sabatului, a intrat în sinagogă. S-a sculat să citească,
Isus era si El evreu,normal ca trebuia sa se supuna randuielilor

Ştii ce este interesant în "obiceiul" lui Iisus? El s-a supus tocmai "rânduielilor" lui Dumnezeu, respingând consecvent rânduielile fariseilor şi regulile absurde impuse de aceştia (chiar şi cele cu privire la sabat).

În prealabil postat de Totpeetor

Ai dreptate cand m-ai corectat ca nu Isus a cules spice,dar asta nu are relevanta pentru ceea ce am vrut eu sa arat,pentru ca pentru farisei era ca si cum El cules,pentru ca ucenicii il insoteau.

Pentru mine are relevanţă şi acest lucru. Prea des îi cităm pe farisei în acuzele lor, în loc să-L cităm pe Iisus.

În prealabil postat de Totpeetor

Si iar ai mai spus:
"Regulile acelea "stricte cu privire la sabat" au fost făcute de farisei, nu de Dumnezeu."
Aici ar trebui usor sa te contrazic,multe din aceste reguli,au fost puse inca din vremea lui Moise.Uite ca de exemplu:
Exodul 31:14 Să ţineţi Sabatul, căci el va fi pentru voi ceva sfânt. Cine îl va călca, va fi pedepsit cu moartea; cine va face vreo lucrare în ziua aceasta, va fi nimicit din mijlocul poporului său.
Pai in fata acestui verset ce mai zici?Nu sunt reguli stricte?

Mai degrabă par drastice decât stricte :) Călcarea oricăreia din cele 10 Porunci ducea la moartea păcătosului. Dacă analizezi bine, tot la moarte duce şi în ziua de azi. "Plata păcatului este moartea" şi încă moarte de foc, nu de pietre.

În prealabil postat de Totpeetor

Am fost curios sa vad in biblie cand apare prima data termenul de sabat.Uite unde l-am gasit prima data:
Exodul 16:23

termenul sabat [shabbath], apare chiar în Geneza (2,2), chiar atunci când Dumnezeu l-a instituit la Creaţie.

În prealabil postat de Totpeetor

Acum Moise a ales "sabatul",sambata,poate pentru ca ziua de odihna sa fie uniforma,nu sa fie tinuta de fiecare unul duminica altul sambata

Nu Moise a ales termenul. Nu uita că chiar Mâna lui Dumnezeu a scris pe tabla I-a termenul Shabbath. Ai cumva impresia că Moise I-a dictat lui Dumnezeu textul poruncii?

În prealabil postat de Totpeetor

Moise a ales sambata,crestinii de-a lungul timpului duminica,pentru ca este o zi speciala,ziua cand a inviat Mantuitorul.

Nu este o zi specială, este un eveniment special: Învierea Domnului! Moartea şi învierea Domnului sunt unice şi irepetabile. El nu moare în fiece vineri şi învie în fiece duminică!

[Totpeetor]

Pai daca nu sabatul ne mantuieste si putem fi mantuiti si daca nu "tinem" sabatul(ci duminica ca zi de odihna),atunci nu inteleg de ce atata sustinere din partea ta a acestei idei de parca de ea ar depinde mantuirea noastra.
Nu cunosc prea multi adventisti,insa am auzit dar probabil ca aceste idei au fost propagate de oameni cu nu prea multe cunostinte biblice,nu pot sa vorbesc la mod general,am spus doar ca "unii".
Isus poate nu a amintit despre celelalte porunci despre care ai vorbit tu,deoarece se intelege ca daca le implinesti pe cele spuse de El le implinesti si pe celelalte.In vremea lui in poporul evreu nu erau atei,de aceea nu le-a mai amintit pe celelalte.
Cand am spus ca porunca "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." nici nu se afla in Legea lui Moise.",m-am referit la decalog.
Isus nu a fost un rebel,vreun revolutionar cum cred unii,El nu a promovat haosul.El ii sfatuia pe evrei "sa dea cezarului ce-i al cezarului",adica sa ne supunem dregatoriilor.De aceea S-a supus randuielilor de atunci,desi intr-un mod propriu,respingand "extremele" impuse de farisei.Dar si aici ,nu iau apararea fariseilor dar in fata unui verset biblic ca cel din Exodul 31:14,aveau pe ce sa isi bazeze ideile.Isus dupa cum vezi a schimbat aceasta oranduire antica,mozaica.A facut ca "sabatul sa fie facut pentru om",ori nu invers.
Nu am analizat versiunea originala a VT,dar in traducerea Cornilescu in acel verset adus de mine apare pentru prima data cuvantul "sabat".Probabil ca ai dreptate.
"Nu Moise i-a dicat Lui Dumnezeu textul poruncii",ci invers.Evident ca Moise "a ales" asa cum am spus sabatul ca zi de odihna,dar trebuia sa continuu ca a ales-o la porunca lui Dumnezeu.
Am spus ca invierea Domnului e o zi special.Ma rog a se intelege ca e un eveniment special.Acelasi lucru am vrut sa il spun si eu,dar vad ca ti-ai facut un obicei in a ma contrazice in tot ce spun :)Oricum o iau ca pe o completare de data asta..:)
Ca fapt divers vreau sa iti pun o intrebare:Lucrezi undeva?Daca da,lucrezi si Duminica?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

Pai daca nu sabatul ne mantuieste si putem fi mantuiti si daca nu "tinem" sabatul

Putem să fim mântuiţi dacă nu ţinem sabatul în aceeaşi măsură în care putem fi mântuiţi şi dacă furăm, ucidem, curvim, etc. Dacă porunca a IV-a din Decalog ar fi fost facultativă, nu ar mai fi fost...[poruncă]. Şi astăzi am fi vorbit despre Nonalog, sau chiar Octolog (că doar suntem pe un forum ortodox)

În prealabil postat de Totpeetor

atunci nu inteleg de ce atata sustinere din partea ta a acestei idei de parca de ea ar depinde mantuirea noastra.

O susţin pentru că e de la Dumnezeu şi nu-mi cade bine când o văd călcată în picioare chiar de cei ce se numesc creştini. Uite, musulmanii nu-mi creează atâta disconfort ţinând vinerea în loc de sâmbătă, ei măcar nu sunt creştini.

În prealabil postat de Totpeetor

Nu cunosc prea multi adventisti,insa am auzit dar probabil ca aceste idei au fost propagate de oameni cu nu prea multe cunostinte biblice,nu pot sa vorbesc la mod general,am spus doar ca "unii".

E posibil să fi auzit de la acei "unii". Dar la fel de posibil e ca prejudecata despre adventişti
să te fi făcut să fi înţeles asta.

În prealabil postat de Totpeetor

Isus poate nu a amintit despre celelalte porunci despre care ai nvorbit tu,deoarece se intelege ca daca le implinesti pe cele spuse de el le implinesti si pe celelalte.

Atunci se înţelege de la sine că trebuie să împlineşti şi porunca a IV-a, ce face parte din acelaşi tronson de porunci ce statuează relaţia omului cu Dumnezeu (primele 4).

În prealabil postat de Totpeetor

In vremea lui in poporul evreu nu erau atei,de aceea nu le-a mai amintit pe celelalte.

În aceeaşi măsură erau şi călcători de sabat.

În prealabil postat de Totpeetor

Cand am spus ca porunca "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi." nici nu se afla in Legea lui Moise.",m-am referit la decalog.

Păi aceasta este chiar formula restrânsă a celei de-a doua table a Decalogului, formulă rostită chiar de Hristos. (Primele 4 porunci se referă la iubirea faţă de Dumnezeu şi ultimele 6 la iubirea faţă de aproapele).

În prealabil postat de Totpeetor

Isus nu a fost un rebel,vreun revolutionar cum cred unii,El nu a promovat haosul.El ii sfatuia pe evrei "sa dea cezarului ce-i al cezarului",adica sa ne supunem dregatoriilor.De aceea S-a supus randuielilor de atunci,desi intr-un mod propriu,respingand "extremele" impuse de farisei.Dar si aici ,nu iau apararea fariseilor dar in fata unui verset biblic ca cel din Exodul 31:14,aveau pe ce sa isi bazeze ideile.

Ai dreptate, Iisus a respins pedeapsa cu moartea aplicată de oameni, însă nu a negat Ziua Socotelilor când Dumnezeu va pedepsi cu moartea (veşnică) orice călcare de Lege. De fapt, nici evreii din acel timp nu mai executau, acesta era atributul exclusiv al cuceritorilor romani.

În prealabil postat de Totpeetor

Isus dupa cum vezi a schimbat aceasta oranduire antica,mozaica.

Iisus nu a venit să strice Legea, El a împlinit-o şi a spiritualizat învăţătura ei, arătând că "ţinta poruncii este dragostea", nu frica de condamnarea ei. În acest context ţi-am şi spus că noi ţinem sabatul că Îl iubim pe Isus, nu pentru a fi mântuiţi (sau a pentru a scăpa de moartea veşnică).

În prealabil postat de Totpeetor

A facut ca "sabatul sa fie facut pentru om",ori nu invers.

Nu "a făcut", el era făcut încă de la întemeierea lumii.

În prealabil postat de Totpeetor

"Nu Moise i-a dicat Lui Dumnezeu textul poruncii",ci invers.

Nici invers. Dumnezeu a şi scris ceea ce a enunţat verbal. Iartă-mă că trebuie să te tot contrazic, dar o fac doar de dragul restabilirii întregului adevăr.

În prealabil postat de Totpeetor

Evident ca Moise "a ales" asa cum am spus sabatul ca zi de odihna,dar trebuia sa continuu ca a ales-o la porunca lui Dumnezeu.

Dragul meu, Moise nu a ales această zi de odihnă. Ea era aleasă de la Facere ca zi de odihnă. Ştii, e ca în bancul acela: Dumnezeu în Eden îl pune pe Adam să-şi aleagă o soţie

În prealabil postat de Totpeetor

Ca fapt divers vreau sa iti pun o intrebare:Lucrezi undeva?Daca da,lucrezi si Duminica?

Toţi adventiştii, chiar dacă lucrează într-un domeniu cu duminica liberă, lucrează acasă. Adică fac duminica lucrări pe care nu şi le îngăduie în ziua de sabat.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

termenul sabat [shabbath], apare chiar în Geneza (2,2), chiar atunci când Dumnezeu l-a instituit la Creaţie.

Cuvantul Sabbath appare in Geneza intradevar: "Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut."

Cuvantul apare cu sensul de a "sfarsi" sau "a termina" "a inceta" si nu apare ca o zi.Ci se spune ca Dumnezeu a sfarsit lucrarea Sa in ziua a sasea.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu Moise a ales termenul. Nu uita că chiar Mâna lui Dumnezeu a scris pe tabla I-a termenul Shabbath. Ai cumva impresia că Moise I-a dictat lui Dumnezeu textul poruncii?

De unde stii tu ce a scris Mâna lui Dumnezeu pe tabla?Si apropo tablitele scrise de Dumnezeu Moise le-a aruncat din maini si le-a distrus cand a vazut ca poporul evreu si-a facut un idol de aur.Si apoi a mers din nou in munte, si a scris el(Moise) poruncile.Uita-te si dumneata pe forumul iudaism cum sensibil difera, Legea in modul cum o avem noi, fata de cum a pus-o Evreulcelales.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu este o zi specială, este un eveniment special: Învierea Domnului! Moartea şi învierea Domnului sunt unice şi irepetabile. El nu moare în fiece vineri şi învie în fiece duminică!

Dumnezeu a facut lucrarea Sa si a sfintit-o si binecuvantat-o prin Cuvantul Sau.La fel ca l-a inceput,Dumnezeu a trimis Cuvantul Sau, ca prin el sa zguduie Cerul , Pamantul si Iadul.Intreaga creatie s-a schimbat din nou prin Iisus Hristos, si s-a reinnoit si sfintit prin Invierea lui din morti.In fiecare duminica este comemorata Invierea lui Iisus Hristos prin liturghie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Cuvantul Sabbath appare in Geneza intradevar: "Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut."

Cuvantul apare cu sensul de a "sfarsi" sau "a termina" "a inceta" si nu apare ca o zi.Ci se spune ca Dumnezeu a sfarsit lucrarea Sa in ziua a sasea.

Deci apare

În prealabil postat de Danut7

De unde stii tu ce a scris Mâna lui Dumnezeu pe tabla?Si apropo tablitele scrise de Dumnezeu Moise le-a aruncat din maini si le-a distrus cand a vazut ca poporul evreu si-a facut un idol de aur.Si apoi a mers din nou in munte, si a scris el(Moise) poruncile.

Ce vorbești domnule?

"1. Zis-a Domnul către Moise: "Ciopleşte două table de piatră, ca cele dintâi, şi suie-te la Mine în munte şi voi scrie pe aceste table cuvintele care au fost scrise pe tablele cele dintâi, pe care le-ai sfărâmat." (Ieșirea 34)

În prealabil postat de Danut7

Dumnezeu a facut lucrarea Sa si a sfintit-o si binecuvantat-o prin Cuvantul Sau.La fel ca l-a inceput,Dumnezeu a trimis Cuvantul Sau, ca prin el sa zguduie Cerul , Pamantul si Iadul.Intreaga creatie s-a schimbat din nou prin Iisus Hristos, si s-a reinnoit si sfintit prin Invierea lui din morti.In fiecare duminica este comemorata Invierea lui Iisus Hristos prin liturghie.

Foarte bine, dar asta nu înlocuiește porunca lui Dumnezeu, și nu conferă duminicii sfințenia și binecuvântarea pe care El a da dat-o sâmbetei. Chiar repetarea scrierii dumnezeiești pe tablele de care aminteam mai sus, dovedeşte că Legea este veşnică şi neschimbătoare (Matei 5,17-19; Romani 13,8-10; Efeseni 6,2; Iacov 2,8-12; 1 Ioan 2,3.4; 5,2.3).

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Foarte bine, dar asta nu înlocuiește porunca lui Dumnezeu, și nu conferă duminicii sfințenia și binecuvântarea pe care El a da dat-o sâmbetei. Chiar repetarea scrierii dumnezeiești pe tablele de care aminteam mai sus, dovedeşte că Legea este veşnică şi neschimbătoare (Matei 5,17-19; Romani 13,8-10; Efeseni 6,2; Iacov 2,8-12; 1 Ioan 2,3.4; 5,2.3).

Desi Sf. Scriptura si Sf. Parinti ne indeamna sa incheiem orice discutie, sa evitam sa mai deschidem altele sau sa fim atrasi in discutii cu ereticii statornici in ratacire, nu m-am putut abtine sa te intreb urmatoarea: legea VT fiind vesnica si neschimbatoare, sa intelegem ca voi va taiati inprejur? Cel putin asa ar fi normal sa faceti daca ar fi sa ne luam dupa argumentarile tale.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ciprian85

Desi Sf. Scriptura si Sf. Parinti ne indeamna sa incheiem orice discutie, sa evitam sa mai deschidem altele sau sa fim atrasi in discutii cu ereticii statornici in ratacire, nu m-am putut abtine sa te intreb urmatoarea: legea VT fiind vesnica si neschimbatoare, sa intelegem ca voi va taiati inprejur? Cel putin asa ar fi normal sa faceti daca ar fi sa ne luam dupa argumentarile tale.

Dacă ai observat, subiectul era Legea celor 10 Porunci, nu legea levitică. Tăierea împrejur nu face parte din Legea Morală a lui Dumnezeu.

Cât despre identificarea "ereticilor" şi "rătăciţilor" ai un punct de vedere subiectiv, dar nu asta e problema (toţi avem dreptul la opinie), ci faptul că e nescripturistic.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Deci apare

Nici nu am zis vreodata ca nu apare cuvantul acela in Geneza probabil ca apare in mai multe locuri , dar nu neaparat cu sensul unei zile de odihna.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ce vorbești domnule?

"1. Zis-a Domnul către Moise: "Ciopleşte două table de piatră, ca cele dintâi, şi suie-te la Mine în munte şi voi scrie pe aceste table cuvintele care au fost scrise pe tablele cele dintâi, pe care le-ai sfărâmat." (Ieșirea 34)

27. Şi a mai zis Domnul către Moise: "Scrie-ţi cuvintele acestea, căci pe cuvintele acestea închei Eu legământ cu tine şi cu Israel!"
28. Moise a stat acolo la Domnul patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi; şi nici pâine n-a mâncat, nici apă n-a băut. Şi a scris Moise pe table cuvintele legământului: cele zece porunci.(Iesirea 34)

În prealabil postat de tricesimusquintus

Foarte bine, dar asta nu înlocuiește porunca lui Dumnezeu, și nu conferă duminicii sfințenia și binecuvântarea pe care El a da dat-o sâmbetei. Chiar repetarea scrierii dumnezeiești pe tablele de care aminteam mai sus, dovedeşte că Legea este veşnică şi neschimbătoare (Matei 5,17-19; Romani 13,8-10; Efeseni 6,2; Iacov 2,8-12; 1 Ioan 2,3.4; 5,2.3).

Cand a sfintit Dumnezeu sambata?Dumnezeu a sfintit odihna Lui si ziua a saptea, nu sambata.Evrei tin sambata ziua odihnei pentru ca atunci au intrat in Odihna lui Dumnezeu, si au fost eliberati din robia Egipteana.Nu cred ca este zi mai sfintita si binecuvantata decat ziua conferita Insusi Domnului Odihnei ,odihna pe care el a adus-o.Duminica este aceasta noua zi , prin care intram din nou in Odihna lui Dumnezeu prin Invierea lui Hristos din morti,prin care s-a innoit si s-a sfintit din nou intreaga creatie,si prin care am iesit din robia pacatului.De aceia s-a si zis prin Apostolul:

"Evrei 4:7 Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
Evrei 4:8 Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă."


Deci nu exista zi mai sfanta si binecuvantata ca ziua in care ne-a adus acum Iisus prin Invierea Sa din morti, zi conferita Majestatii Sale care ne duce in odihna cea vesnica a lui Dumnezeu.

Acum te intreb care e a patra porunca?

si iarasi te intreb, de ce tineti voi odihna sambata?