Despre Sabat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ca să-ţi faci o imagine a "realităţii şi adevărului", îţi dau versetul în mai multe traduceri româneşti (probabil tu nu ai timp, sau poate eşti prea agitat ) :

"Întru una de a săptămânii, fieştecarele dentru voi lângă dânsul puie aducând ce să va îndura, ca nu, când voiu veni, atuncea socoteale să să facă." (Biblia de la Bucureşti - 1688)

"În zioa dintâiu a săptămânii, fieştecarele din voi să puie la sâne, strângând ce să va îndura, ca nu deaca voiu veni, atunci să se facă strânsoarea." (Biblia de la Blaj - 1795)

"Într-una din Sâmbete fiecare din voi să pue la sine, strângând ce se va îndura, ca nu dacă voiu veni, atunci să se facă strânsoarea" (Biblia Sinodală - 1914)

"În fiecare zi a săptămânii, fiecare dintre voi sa pue de-o parte acasă strângând din aceea ce i-ar merge bine, pentru ca nu când voiu fi venit, atuncia să se facă strângeri de ajutoare." (Biblia Nitzulescu - 1921)

"În ziua dintîi a săptămînii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după cîştigul lui, ca să nu se strîngă ajutoarele cînd voi veni eu." (Biblia Cornilescu)

Doar înalt prea sfinţia sa Bartolomeu Anania s-a găsit să omită cuvântul "acasă". Bine că nu a adăugat "la Biserică în timpul liturghiei de sfântă duminică". E suficient însă ca a adăugat în paranteză "duminică". Pentru adăugare la Cuvântul lui Dumnezeu ce va primi? Canze în vecii vecilor sau doar vreo 3-4 ani? Răspundeţi la topicul respectiv



Când merg la adunare nu mă gândesc la toate minciunile fariseilor (mă refer la fariseii din vremea aceea, să nu mă interpretezi greşit). Hristos a dezlegat sâmbăta de legăturile fariseilor, nu a desfinţat sâmbăta.

"Disputele" astea vor fi vesnice si interminabile.Nu ai cum sa dovedesti din Scripturi in veac, ca apostolii nu au tinut si duminica inca de la inceput.Cu atat mai mult cu cat aceasta zi este si mentionata cu numele.Daca vrei sa dovedesti ceva, dovedeste cu scrieri istorice,sau nu cumva nici de acolo nu ai cum sa dovedesti?Nu cumva nu ai cum sa dovedesti in nici un fel ca duminica nu a fost tinuta din inceputuri?Ba chiar contrariul , inca primele referinte si scrieri ale parintilor bisericesti vorbesc despre aceasta zi a duminicii si rolul ei important.Sambata este o zi invechita, din Vechiul Testament, o zi de odihna veche.Noua zi de odihna si aceasta "alta zi" este Duminica, ziua Noului Testament, al duhului , nu al literei.Din punctul meu de vedere e clar ca duminica a fost tinuta inca de la inceput si a devenit noua zi de odihna, ziua in care crestinii au intrat, invechind odihna cea veche si evreiasca.

Am sa inchei cu un verset, dar pe cine intereseaza sa citeasca tot capitolul 23 din Leviticul:

Leviticul 23:39 În ziua a cincisprezecea a lunii a şaptea, când vă strângeţi roadele pământului, să sărbătoriţi sărbătoarea Domnului şapte zile: în ziua întâi este odihnă şi în ziua a opta iară este odihnă.

In acest verset se vede prefigurarea Duminicii, in sarbatoarea Domnului, ca o umbra a celor viitoare.Din partea mea discutia se incheie aici, pana cand ai sa vii cu referinte istorice.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Nu ai cum sa dovedesti din Scripturi in veac, ca apostolii nu au tinut si duminica inca de la inceput.

Ţi s-a demonstrat deja că:
- Ziua de odihnă şi de cult pentru apostoli era sâmbăta
- prima zi a săptămânii era o zi de lucru pentru apostoli

Ce vrei mai mult de atât? În plus, nu există nici un verset în tot NT care să spună despre desfiinţarea poruncilor lui Dumnezeu, sau că binecuvântarea şi sfinţenia zilei de sabat ar fi trecut asupra altei zile. Dar vorba Domnului, pentru cei ce nu vor să asculte de ce zice Legea, nici dacă ar învia cineva din morţi nu ar crede!

În prealabil postat de Danut7

Cu atat mai mult cu cat aceasta zi este si mentionata cu numele.

Este menţionată cu numele (duminica) doar în traducerile falsificate, în original şi în celelalte versiuni apare cu adevăratul nume: ziua întâia [de lucru] a săptămânii.

În prealabil postat de Danut7

Daca vrei sa dovedesti ceva, dovedeste cu scrieri istorice,sau nu cumva nici de acolo nu ai cum sa dovedesti?

Ai primit şi asemenea referinţe (chiar ieri), dar "ai plecat urechea surdă".

În prealabil postat de Danut7

Nu cumva nu ai cum sa dovedesti in nici un fel ca duminica nu a fost tinuta din inceputuri?Ba chiar contrariul , inca primele referinte si scrieri ale parintilor bisericesti vorbesc despre aceasta zi a duminicii si rolul ei important.

Pot să vorbească şi un miliard de scrieri ale părinţilor, pentru un creştin e important ce zice scrierea Părintelui Ceresc, scrisă chiar cu mâna Lui Sfântă: "Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei ca s-o sfinţeşti"!

În prealabil postat de Danut7

Sambata este o zi invechita, din Vechiul Testament, o zi de odihna veche.

"Învechit" [de zile] (Daniel 7,13) este şi Dumnezeu, la fel caracterul Său manifestat în Decalog. Acesta nu este un motiv de respingere. Ciudat argument, venit tocmai din partea celor ce-şi fac titlu de glorie din vechimea credinţei lor...

În prealabil postat de Danut7

Am sa inchei cu un verset, dar pe cine intereseaza sa citeasca tot capitolul 23 din Leviticul:

Leviticul 23:39 În ziua a cincisprezecea a lunii a şaptea, când vă strângeţi roadele pământului, să sărbătoriţi sărbătoarea Domnului şapte zile: în ziua întâi este odihnă şi în ziua a opta iară este odihnă.

In acest verset se vede prefigurarea Duminicii, in sarbatoarea Domnului, ca o umbra a celor viitoare.Din partea mea discutia se incheie aici, pana cand ai sa vii cu referinte istorice.

Sărbătoarea Corturilor nu prefigurează cu nimic ziua duminicii, nu ştiu de unde ai preluat această gogoriţă.

[Totpeetor]

tricesimusseptimus am devenit asa de usor de anticipat?:)Imi ghicesti viitoarele mutari,daca e asa nu mai castig nici o batalie :)),dar eu oricum nu aveam de gand sa aduc in discutie frangerea painii.
Tu singur ai zis ca:
"Toţi împreună erau nelipsiţi dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, şi luau hrana, cu bucurie şi curăţie de inimă". (Fapte 2:46)
Pai atunci de ce tot sustii ca sabatul si sabatul?Ei erau nelipsiti in fiecare zi,nu numai in zile de sabat.Eu am adus cateva exemple despre duminica,acum astept de la tine exemple care sustin explicit ca se adunau sambata.Pentru ca in Faptele apostolilor spune clar ca s-au adunat duminica,dar asta nu inseamna ca se adunau numai duminica,asta inseamna ca nu conteaza ziua,trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu "in fiecare zi".Nu le cer pentru ca as fi "duminicas":)adica sa sustin ca numai duminica trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu,ci doar asa de dragul discutiei ca daca sustinem ceva trebuie sa ne bazam pe ceva,nu-i asa?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

tricesimusseptimus am devenit asa de usor de anticipat?:)Imi ghicesti viitoarele mutari,daca e asa nu mai castig nici o batalie :)),dar eu oricum nu aveam de gand sa aduc in discutie frangerea painii.
Tu singur ai zis ca:
"Toţi împreună erau nelipsiţi dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, şi luau hrana, cu bucurie şi curăţie de inimă". (Fapte 2:46)
Pai atunci de ce tot sustii ca sabatul si sabatul?Ei erau nelipsiti in fiecare zi,nu numai in zile de sabat.Eu am adus cateva exemple despre duminica,acum astept de la tine exemple care sustin explicit ca se adunau sambata.Pentru ca in Faptele apostolilor spune clar ca s-au adunat duminica,dar asta nu inseamna ca se adunau numai duminica,asta inseamna ca nu conteaza ziua,trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu "in fiecare zi".Nu le cer pentru ca as fi "duminicas":)adica sa sustin ca numai duminica trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu,ci doar asa de dragul discutiei ca daca sustinem ceva trebuie sa ne bazam pe ceva,nu-i asa?

"Doar de dragul discuţiei", putem discuta despre altceva, nu despre lucruri atât de serioase precum Legea lui Dumnezeu. Texte care vorbesc explicit "că se adunau sâmbăta" sunt destule şi s-au amintit în postări mai vechi pe acest topic, dar nu asta e problema.

Atunci când se vine cu "argumentul duminicii", mai întâi de toate trebuie demonstrat că Hristos a desfiinţat Decalogul (lucru imposibil, deoarece chiar El a afirmat că nu a venit să strice Legea ci s-o împlinească) cu sabat cu tot, apoi că El a poruncit sfinţirea duminicii (lucru de asemenea imposibil de găsit în tot NT) şi în final se poate începe acţiunea de căutare a argumentelor duminicale în practica lui Iisus şi a apostolilor.

Demersul vostru a pornit dintr-o direcţie cu totul greşită. S-au adus mai întâi argumente ale ţinerii duminicii din perioada timpurie a creştinismului, argumente ce puteau fi fabricate de copiştii textelor patristice. O măsluire de acest fel (pentru că măsluire rămâne în ciuda intenţiei apologetice) este desconspirată de chiar titulatura duminicii atribuită ante festum unei perioade în care prima zi a săptămânii era numită Dies Solis de către creştini şi păgâni deopotrivă.

Aşa că fraţii mei, începeţi de acolo de unde e normal, însă vă pot spune că vă aşteaptă o muncă grea la capătul căreia vă veţi afla în postura de luptători împotriva lui Dumnezeu şi a Legii Sale. Dumnezeu să vă ferească!

[Totpeetor]

tricesimusseptimus,pentru mine ca sa iti spun drept discutia asta nu are rost.I-am mai spus si lui Condor ca a tine sabatul nu inseamna ca acest fapt ne aduce mantuirea,ne mintim singuri daca credem asta,iar ceilalti care vin la slujbe duminica sunt osanditi,asa cum i-am mai auzit pe unii adventisti.Isus niciodata nu a zis oamenilor sa tina sabatul,cand acestia l-au intrebat ce sa faca pentru a fi mantuiti.Nici in una din cuvantarile sale nu a cerut asta si nu isi tinea aceste cuvantari sambata ca o regula fixa.Isus a facut minuni si lunea si sambata si duminica,nu a contat ce zi este pentru a vindeca pe ceilalti fizic si spiritual.Probabil veti zice ca nu era cazul sa le vorbeasca evreilor despre sabat pentru ca ei oricum il respectau cu strictete.Aveti dreptate,dar nici celor din alte neamuri care probabil nu il respectau,precum samaritenii,nu le-a poruncit exclusiv aceasta,ci a cautat sa le vada credinta.Daca chestiunea sabatului era asa de importanta pentru mantuire cum cred unii,garantat ca El le-ar fi vorbit oamenilor de atunci si celor de dupa despre aceasta.Ca necinstirea sabatului ar fi semnul despre care vorbeste Ioan in Apocalipsa(cum tot unii adventisti cred,nu stiu de unde aceasta concluzie),acestea sunt speculatii si simple teorii pe care nimeni nu le poate demonstra.Daca ar fi dupa unii si altii semnul apocaliptic ar inseamna vrute si nevrute,sunt pareri si opinii,dar nu adevaruri absolute.
Cine respecta sabatul foarte bine face,cine merge la slujbe duminica la fel.Important este cum isi traieste viata,mai ales si in celelalte zile ale saptamanii.Daca el crede ca cinstirea sabatului ii va aduce binecuvanturi foarte bine face ca incearca sa il respecte.Dar pana la urma este o optiune.
Dar ce este sabatul la urma urmei?Sabatul privit simplist este o denumire.Multi pot considera duminica a fi de fapt sabatul,daca pot sa ma exprim astfel,ziua in care il cinstesc in mod deosebit pe Dumnezeu.Unii pot considera a fi sabat in fiecare zi,slujindu-l pe Dumnezeu netinand cont de ce zi e.
In biblie nu vedem ca Isus sa fi facut diferente intre zile.Isus a facut multe minuni in zilele de sabat,dar si in oricare alta zi,El a Slujit Lui Dumnezeu tot timpul,nu a facut deosebire intre zile cand era vorba sa spuna oamenilor despre Imparatia Cerului.Isus a cules spice intr-o zi de sabat si in viziunea fariseilor nu a facut bine(stim cu totii regulile stricte cu privire la sabat),tu ai treiera in ziua de sabat?Cam asa era privit gestul lui Isus atunci,dar Isus a facut acest lucru pentru ca Lui si ucenicilor le era foame si mai ales pentru ca Isus a privit dincolo de denumirea generica "sabat".Trebuie totusi sa privim si noi dincolo de sensul propriu al cuvintelor,mai ales ca Biblia a fost scrise cu cateva mii de ani inainte de noi,cand oamenii aveau alte perceptii si moduri de exprimare.Trebuie sa tinem cont de aceste lucruri mai ales cand ne referim la Apocalipsa lui Ioan,care este o carte profetica.De multe ori referindu-se la "sabat" poate cei de atunci intelegeau altfel decat intelegem noi astazi prin sabat,adica priveau sabatul printr-un sens mai larg.Altii au dreptul sa ma contrazica,eu asa vad lucrurile.
Isus ne-a aratat sa traim in asa fel incat sabatul ar fi in fiecare zi,adica in sfintenie.Asa este cel mai corect sa facem.Poate am mai zis aceste lucruri si m-am repetat,tu daca ai o alta parere,e parerea ta.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

a tine sabatul nu inseamna ca acest fapt ne aduce mantuirea

Nici condor nici eu nu am susţinut aşa ceva. Ba mai mult, am spus: Nu suntem mântuiţi pentru că ţinem sabatul, ci ţinem sabatul pentru că suntem mântuiţi. Iisus ne-a dat posibilitatea mântuirii, şi noi în semn de gratitudine ţinem poruncile Lui (printre care şi sabatul).

În prealabil postat de Totpeetor

ne mintim singuri daca credem asta,iar ceilalti care vin la slujbe duminica sunt osanditi,asa cum i-am mai auzit pe unii adventisti.

Nici acest lucru nu l-am afirmat. Şi nici n-am auzit pe vreun adventist să declare o asemenea prostie. Dar fraţilor, mergeţi zilnic la Biserică şi rugaţi-vă nu numai duminica!

În prealabil postat de Totpeetor

Isus niciodata nu a zis oamenilor sa tina sabatul,cand acestia l-au intrebat ce sa faca pentru a fi mantuiti.

"Atunci s'a apropiat de Isus un om, şi I-a zis: ,,Învăţătorule, ce bine să fac, ca să am viaţa veşnică?`` El i-a răspuns: ,,De ce mă întrebi: ,Ce bine?` Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile."
(Matei 19:16-17)

În prealabil postat de Totpeetor

si nu isi tinea aceste cuvantari sambata ca o regula fixa.

16. Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească." (Luca 4)

În prealabil postat de Totpeetor

Ca necinstirea sabatului ar fi semnul despre care vorbeste Ioan in Apocalipsa(cum tot unii adventisti cred,nu stiu de unde aceasta concluzie)

1. Dacă te referi la semnul Fiarei, acesta încă nu a intrat în vigoare, nu ştiu pe ce "adventişti" ai auzit tu spunând asta.
2. Nu "necinstirea sabatului" este semnul Fiarei.

În prealabil postat de Totpeetor

Multi pot considera duminica a fi de fapt sabatul,daca pot sa ma exprim astfel,ziua in care il cinstesc in mod deosebit pe Dumnezeu.Unii pot considera a fi sabat in fiecare zi,slujindu-l pe Dumnezeu netinand cont de ce zi e.

Avem libertatea să credem orice. Unii pot considera şi că joia e marţi şi că albul e negru, asta nu înseamnă că aşa şi este.

În prealabil postat de Totpeetor

Isus a cules spice intr-o zi de sabat

Nu Iisus a cules, ci ucenicii Lui

În prealabil postat de Totpeetor

si in viziunea fariseilor nu a facut bine(stim cu totii regulile stricte cu privire la sabat),tu ai treiera in ziua de sabat?Cam asa era privit gestul lui Isus atunci,dar Isus a facut acest lucru pentru ca Lui si ucenicilor le era foame si mai ales pentru ca Isus a privit dincolo de denumirea generica "sabat".

Regulile acelea "stricte cu privire la sabat" au fost făcute de farisei, nu de Dumnezeu.

În prealabil postat de Totpeetor

Trebuie totusi sa privim si noi dincolo de sensul propriu al cuvintelor,mai ales ca Biblia a fost scrise cu cateva mii de ani inainte de noi,cand oamenii aveau alte perceptii si moduri de exprimare.

Indiferent de timp, cultură sau lexic, Legea lui Dumnezeu rămâne tot lege iar percepţia noastră oricât de liberală ar fi, niciodată "păzeşte sabatul" nu va deveni "calcă sabatul".

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"Doar de dragul discuţiei", putem discuta despre altceva, nu despre lucruri atât de serioase precum Legea lui Dumnezeu. Texte care vorbesc explicit "că se adunau sâmbăta" sunt destule şi s-au amintit în postări mai vechi pe acest topic, dar nu asta e problema.

Atunci când se vine cu "argumentul duminicii", mai întâi de toate trebuie demonstrat că Hristos a desfiinţat Decalogul (lucru imposibil, deoarece chiar El a afirmat că nu a venit să strice Legea ci s-o împlinească) cu sabat cu tot, apoi că El a poruncit sfinţirea duminicii (lucru de asemenea imposibil de găsit în tot NT) şi în final se poate începe acţiunea de căutare a argumentelor duminicale în practica lui Iisus şi a apostolilor.

Demersul vostru a pornit dintr-o direcţie cu totul greşită. S-au adus mai întâi argumente ale ţinerii duminicii din perioada timpurie a creştinismului, argumente ce puteau fi fabricate de copiştii textelor patristice. O măsluire de acest fel (pentru că măsluire rămâne în ciuda intenţiei apologetice) este desconspirată de chiar titulatura duminicii atribuită ante festum unei perioade în care prima zi a săptămânii era numită Dies Solis de către creştini şi păgâni deopotrivă.

Aşa că fraţii mei, începeţi de acolo de unde e normal, însă vă pot spune că vă aşteaptă o muncă grea la capătul căreia vă veţi afla în postura de luptători împotriva lui Dumnezeu şi a Legii Sale. Dumnezeu să vă ferească!

Evrei 4:7 Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
Evrei 4:8 Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Şi astăzi au rămas 10 porunci, dar:
- ele rămân porunci ale Legii Vechi. În Legea Nouă multe prescripţii ale Legii Vechi au fost abolite.
- "ziua Domnului / κυριακη ημερα" din VT devine în NT - ziua de duminică. Acest lucru este aratăta foarte clar în textul Apocalipsei 1:10 (ἐγενόμην ἐν πνεύματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ, καὶ ἤκουσα φωνὴν ὀπίσω μου μεγάλην ὡς σάλπιγγος) şi anume această zi a fost ţinută din totdeauna de către creştini.

Până acum de mai multe ori v-am cerut să-mi daţi măcar un loc în NT când creştinii ar fi ţinut (mai ales după Învierea lui Hristos), ziua sâmbetei, după toate prescripţiile VT. Un asemenea text nu aţi adus, pt că nici nu există. Deci toţi creştinii autentici ţin ziua duminicii (ceea ce nu înseamnă că toţi care ţin această zi sunt creştini autentici). Iar cei care ţin ziua sâmbetei fac parte din secte iudeo-creştine, în care combină după bunul plac elemente din VT şi NT, amăgind lumea şi amăgindu-se pe ei înşişi.

Sa-ti aduci aminte de cuvintele astea cand mergi maine la adunare :) :

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Sa-ti aduci aminte de cuvintele astea cand mergi maine la adunare :)

Aceleaşi obsesii induse de multele-ţi prejudecăţi. Nici măcar nu eşti original...

[tricesimusseptimus]

Cînd cineva nu te lasă să te închini în ziua sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu (sâmbăta), creştinul (ortodox în cazul de faţă) a găsit "soluţia": se închină în alta!

Dar dacă te închini în altă zi, va fi aceasta sfinţită şi binecuvântată? Nicidecum, oricâte "argumente" ai aduce! De ce se desparte atât de uşor închinarea de sfinţire şi binecuvântare?

Când încercăm să sfinţim noi o zi, rezultă o caricatură. Un exemplu de astfel de caricatură este Sf. Vineri, o babă hâdă şi rea din Tradiţia românească.

Pentru că vă ştiu mari consumatori de Tradiţie, vă supun atenţiei câteva amănunte interesante legate de Sf. Vineri, amănunte ce reflectă concepţia creştină veche românească cu privire la săptămână şi la socotirea începutului zilei:


"Sfânta Vineri, o adaptare locală a zeiţei Venera, este un personaj din mitologia românească, legat iniţial de a şasea (astăzi a cincea) zi din săptămână, în latină Veneris dies, în italiană venerdi, în franceză vendredi, în română vineri.

Majoritatea istorisirilor populare româneşti o figurează ca o "vădană, rea şi năpăstoasă care nu îngăduie gospodinelor să facă o sumă de lucruri în ziua ei din săptămână, pedepsindu-le". Pentru că în viziunea populară, ziua începe din seara de dinainte, Sfânta Vineri bântuie casele începând de joi seară, "cam de când începe preotul slujba vecerniei". Prima atestare a existenţei acestui personaj este prezentă în scrierile arhiepiscopului Bandinus." (http://ro.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%A2nta_Vineri)