Despre Sabat

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

In Biserica si azi se strang ajutoare si se duc daruri, din cele ale pamantului si se dau bani.

Uită-te mai bine la text: el nu vorbeşte de "în Biserică", ci "fiecare să pună deoparte acasă". Tu aşa îţi petreci ziua de cult şi de liturghie, mutând sacii cu făină prin pivniţă?

În prealabil postat de Danut7

De ce n-a plecat Pavel inainte de Duminica?Si daca duminica nu e importanta de ce este mentionata cu numele?Nu doar au frant painea, ci Pavel le-a si vorbit(predicat).

Ei, aici ai pus degetul pe rană (rana voastră)... N-a plecat duminica tocmai că adunarea de sâmbătă s-a lungit mai mult... iar duminica nu e menţionată cu numele (ziua Domnului cu ţi-ai fi dorit), ci cu banala denumire de prima zi a săptămânii [de lucru].

În prealabil postat de Danut7

Din biblie:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Din Biblie, însă părerea fariseilor. Nu tot ce rosteau fariseii era adevărat şi corect. Tu-ţi întemeiezi practica creştină (inclusiv ziua de odihnă) pe vorba fariseilor sau pe Porunca Domnului?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Uită-te mai bine la text: el nu vorbeşte de "în Biserică", ci "fiecare să pună deoparte acasă". Tu aşa îţi petreci ziua de cult şi de liturghie, mutând sacii cu făină prin pivniţă?



Ei, aici ai pus degetul pe rană (rana voastră)... N-a plecat duminica tocmai că adunarea de sâmbătă s-a lungit mai mult... iar duminica nu e menţionată cu numele (ziua Domnului cu ţi-ai fi dorit), ci cu banala denumire de prima zi a săptămânii [de lucru].



Din Biblie, însă părerea fariseilor. Nu tot ce rosteau fariseii era adevărat şi corect. Tu-ţi întemeiezi practica creştină (inclusiv ziua de odihnă) pe vorba fariseilor sau pe Porunca Domnului?

Uita-te ca Pavel a prelungit cuvantul in prima zi(duminica) spre miezul noptii pana cand ajuns catre ziua de dupa duminica, cand el avea sa plece(a doua zi).

În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii.

esti agitat si pierzi notiunea realitatii si a adevarului, nu spune nimic de nici o casa, ci vorbeste de o randuiala bisericeasca.

1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinţi, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, aşa să faceţi şi voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-şi pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.

Sper sa-ti amintesti cuvintele astea cand mergi sambata la adunare:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Vino cu dovada istorica ca se tinea strict sambata in Biserica la inceput.Daca vi cu o "acuzatie" sau un punct de vedere trebuie sa fi capabil sa il si dovedesti.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

esti agitat si pierzi notiunea realitatii si a adevarului, nu spune nimic de nici o casa, ci vorbeste de o randuiala bisericeasca.

1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinţi, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, aşa să faceţi şi voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-şi pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.

Ca să-ţi faci o imagine a "realităţii şi adevărului", îţi dau versetul în mai multe traduceri româneşti (probabil tu nu ai timp, sau poate eşti prea agitat ) :

"Întru una de a săptămânii, fieştecarele dentru voi lângă dânsul puie aducând ce să va îndura, ca nu, când voiu veni, atuncea socoteale să să facă." (Biblia de la Bucureşti - 1688)

"În zioa dintâiu a săptămânii, fieştecarele din voi să puie la sâne, strângând ce să va îndura, ca nu deaca voiu veni, atunci să se facă strânsoarea." (Biblia de la Blaj - 1795)

"Într-una din Sâmbete fiecare din voi să pue la sine, strângând ce se va îndura, ca nu dacă voiu veni, atunci să se facă strânsoarea" (Biblia Sinodală - 1914)

"În fiecare zi a săptămânii, fiecare dintre voi sa pue de-o parte acasă strângând din aceea ce i-ar merge bine, pentru ca nu când voiu fi venit, atuncia să se facă strângeri de ajutoare." (Biblia Nitzulescu - 1921)

"În ziua dintîi a săptămînii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după cîştigul lui, ca să nu se strîngă ajutoarele cînd voi veni eu." (Biblia Cornilescu)

Doar înalt prea sfinţia sa Bartolomeu Anania s-a găsit să omită cuvântul "acasă". Bine că nu a adăugat "la Biserică în timpul liturghiei de sfântă duminică". E suficient însă ca a adăugat în paranteză "duminică". Pentru adăugare la Cuvântul lui Dumnezeu ce va primi? Canze în vecii vecilor sau doar vreo 3-4 ani? Răspundeţi la topicul respectiv

În prealabil postat de Danut7

Sper sa-ti amintesti cuvintele astea cand mergi sambata la adunare:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Când merg la adunare nu mă gândesc la toate minciunile fariseilor (mă refer la fariseii din vremea aceea, să nu mă interpretezi greşit). Hristos a dezlegat sâmbăta de legăturile fariseilor, nu a desfinţat sâmbăta.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ca să-ţi faci o imagine a "realităţii şi adevărului", îţi dau versetul în mai multe traduceri româneşti (probabil tu nu ai timp, sau poate eşti prea agitat ) :

"Întru una de a săptămânii, fieştecarele dentru voi lângă dânsul puie aducând ce să va îndura, ca nu, când voiu veni, atuncea socoteale să să facă." (Biblia de la Bucureşti - 1688)

"În zioa dintâiu a săptămânii, fieştecarele din voi să puie la sâne, strângând ce să va îndura, ca nu deaca voiu veni, atunci să se facă strânsoarea." (Biblia de la Blaj - 1795)

"Într-una din Sâmbete fiecare din voi să pue la sine, strângând ce se va îndura, ca nu dacă voiu veni, atunci să se facă strânsoarea" (Biblia Sinodală - 1914)

"În fiecare zi a săptămânii, fiecare dintre voi sa pue de-o parte acasă strângând din aceea ce i-ar merge bine, pentru ca nu când voiu fi venit, atuncia să se facă strângeri de ajutoare." (Biblia Nitzulescu - 1921)

"În ziua dintîi a săptămînii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după cîştigul lui, ca să nu se strîngă ajutoarele cînd voi veni eu." (Biblia Cornilescu)

Doar înalt prea sfinţia sa Bartolomeu Anania s-a găsit să omită cuvântul "acasă". Bine că nu a adăugat "la Biserică în timpul liturghiei de sfântă duminică". E suficient însă ca a adăugat în paranteză "duminică". Pentru adăugare la Cuvântul lui Dumnezeu ce va primi? Canze în vecii vecilor sau doar vreo 3-4 ani? Răspundeţi la topicul respectiv



Când merg la adunare nu mă gândesc la toate minciunile fariseilor (mă refer la fariseii din vremea aceea, să nu mă interpretezi greşit). Hristos a dezlegat sâmbăta de legăturile fariseilor, nu a desfinţat sâmbăta.

"Disputele" astea vor fi vesnice si interminabile.Nu ai cum sa dovedesti din Scripturi in veac, ca apostolii nu au tinut si duminica inca de la inceput.Cu atat mai mult cu cat aceasta zi este si mentionata cu numele.Daca vrei sa dovedesti ceva, dovedeste cu scrieri istorice,sau nu cumva nici de acolo nu ai cum sa dovedesti?Nu cumva nu ai cum sa dovedesti in nici un fel ca duminica nu a fost tinuta din inceputuri?Ba chiar contrariul , inca primele referinte si scrieri ale parintilor bisericesti vorbesc despre aceasta zi a duminicii si rolul ei important.Sambata este o zi invechita, din Vechiul Testament, o zi de odihna veche.Noua zi de odihna si aceasta "alta zi" este Duminica, ziua Noului Testament, al duhului , nu al literei.Din punctul meu de vedere e clar ca duminica a fost tinuta inca de la inceput si a devenit noua zi de odihna, ziua in care crestinii au intrat, invechind odihna cea veche si evreiasca.

Am sa inchei cu un verset, dar pe cine intereseaza sa citeasca tot capitolul 23 din Leviticul:

Leviticul 23:39 În ziua a cincisprezecea a lunii a şaptea, când vă strângeţi roadele pământului, să sărbătoriţi sărbătoarea Domnului şapte zile: în ziua întâi este odihnă şi în ziua a opta iară este odihnă.

In acest verset se vede prefigurarea Duminicii, in sarbatoarea Domnului, ca o umbra a celor viitoare.Din partea mea discutia se incheie aici, pana cand ai sa vii cu referinte istorice.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Nu ai cum sa dovedesti din Scripturi in veac, ca apostolii nu au tinut si duminica inca de la inceput.

Ţi s-a demonstrat deja că:
- Ziua de odihnă şi de cult pentru apostoli era sâmbăta
- prima zi a săptămânii era o zi de lucru pentru apostoli

Ce vrei mai mult de atât? În plus, nu există nici un verset în tot NT care să spună despre desfiinţarea poruncilor lui Dumnezeu, sau că binecuvântarea şi sfinţenia zilei de sabat ar fi trecut asupra altei zile. Dar vorba Domnului, pentru cei ce nu vor să asculte de ce zice Legea, nici dacă ar învia cineva din morţi nu ar crede!

În prealabil postat de Danut7

Cu atat mai mult cu cat aceasta zi este si mentionata cu numele.

Este menţionată cu numele (duminica) doar în traducerile falsificate, în original şi în celelalte versiuni apare cu adevăratul nume: ziua întâia [de lucru] a săptămânii.

În prealabil postat de Danut7

Daca vrei sa dovedesti ceva, dovedeste cu scrieri istorice,sau nu cumva nici de acolo nu ai cum sa dovedesti?

Ai primit şi asemenea referinţe (chiar ieri), dar "ai plecat urechea surdă".

În prealabil postat de Danut7

Nu cumva nu ai cum sa dovedesti in nici un fel ca duminica nu a fost tinuta din inceputuri?Ba chiar contrariul , inca primele referinte si scrieri ale parintilor bisericesti vorbesc despre aceasta zi a duminicii si rolul ei important.

Pot să vorbească şi un miliard de scrieri ale părinţilor, pentru un creştin e important ce zice scrierea Părintelui Ceresc, scrisă chiar cu mâna Lui Sfântă: "Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei ca s-o sfinţeşti"!

În prealabil postat de Danut7

Sambata este o zi invechita, din Vechiul Testament, o zi de odihna veche.

"Învechit" [de zile] (Daniel 7,13) este şi Dumnezeu, la fel caracterul Său manifestat în Decalog. Acesta nu este un motiv de respingere. Ciudat argument, venit tocmai din partea celor ce-şi fac titlu de glorie din vechimea credinţei lor...

În prealabil postat de Danut7

Am sa inchei cu un verset, dar pe cine intereseaza sa citeasca tot capitolul 23 din Leviticul:

Leviticul 23:39 În ziua a cincisprezecea a lunii a şaptea, când vă strângeţi roadele pământului, să sărbătoriţi sărbătoarea Domnului şapte zile: în ziua întâi este odihnă şi în ziua a opta iară este odihnă.

In acest verset se vede prefigurarea Duminicii, in sarbatoarea Domnului, ca o umbra a celor viitoare.Din partea mea discutia se incheie aici, pana cand ai sa vii cu referinte istorice.

Sărbătoarea Corturilor nu prefigurează cu nimic ziua duminicii, nu ştiu de unde ai preluat această gogoriţă.

[Totpeetor]

tricesimusseptimus am devenit asa de usor de anticipat?:)Imi ghicesti viitoarele mutari,daca e asa nu mai castig nici o batalie :)),dar eu oricum nu aveam de gand sa aduc in discutie frangerea painii.
Tu singur ai zis ca:
"Toţi împreună erau nelipsiţi dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, şi luau hrana, cu bucurie şi curăţie de inimă". (Fapte 2:46)
Pai atunci de ce tot sustii ca sabatul si sabatul?Ei erau nelipsiti in fiecare zi,nu numai in zile de sabat.Eu am adus cateva exemple despre duminica,acum astept de la tine exemple care sustin explicit ca se adunau sambata.Pentru ca in Faptele apostolilor spune clar ca s-au adunat duminica,dar asta nu inseamna ca se adunau numai duminica,asta inseamna ca nu conteaza ziua,trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu "in fiecare zi".Nu le cer pentru ca as fi "duminicas":)adica sa sustin ca numai duminica trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu,ci doar asa de dragul discutiei ca daca sustinem ceva trebuie sa ne bazam pe ceva,nu-i asa?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

tricesimusseptimus am devenit asa de usor de anticipat?:)Imi ghicesti viitoarele mutari,daca e asa nu mai castig nici o batalie :)),dar eu oricum nu aveam de gand sa aduc in discutie frangerea painii.
Tu singur ai zis ca:
"Toţi împreună erau nelipsiţi dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, şi luau hrana, cu bucurie şi curăţie de inimă". (Fapte 2:46)
Pai atunci de ce tot sustii ca sabatul si sabatul?Ei erau nelipsiti in fiecare zi,nu numai in zile de sabat.Eu am adus cateva exemple despre duminica,acum astept de la tine exemple care sustin explicit ca se adunau sambata.Pentru ca in Faptele apostolilor spune clar ca s-au adunat duminica,dar asta nu inseamna ca se adunau numai duminica,asta inseamna ca nu conteaza ziua,trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu "in fiecare zi".Nu le cer pentru ca as fi "duminicas":)adica sa sustin ca numai duminica trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu,ci doar asa de dragul discutiei ca daca sustinem ceva trebuie sa ne bazam pe ceva,nu-i asa?

"Doar de dragul discuţiei", putem discuta despre altceva, nu despre lucruri atât de serioase precum Legea lui Dumnezeu. Texte care vorbesc explicit "că se adunau sâmbăta" sunt destule şi s-au amintit în postări mai vechi pe acest topic, dar nu asta e problema.

Atunci când se vine cu "argumentul duminicii", mai întâi de toate trebuie demonstrat că Hristos a desfiinţat Decalogul (lucru imposibil, deoarece chiar El a afirmat că nu a venit să strice Legea ci s-o împlinească) cu sabat cu tot, apoi că El a poruncit sfinţirea duminicii (lucru de asemenea imposibil de găsit în tot NT) şi în final se poate începe acţiunea de căutare a argumentelor duminicale în practica lui Iisus şi a apostolilor.

Demersul vostru a pornit dintr-o direcţie cu totul greşită. S-au adus mai întâi argumente ale ţinerii duminicii din perioada timpurie a creştinismului, argumente ce puteau fi fabricate de copiştii textelor patristice. O măsluire de acest fel (pentru că măsluire rămâne în ciuda intenţiei apologetice) este desconspirată de chiar titulatura duminicii atribuită ante festum unei perioade în care prima zi a săptămânii era numită Dies Solis de către creştini şi păgâni deopotrivă.

Aşa că fraţii mei, începeţi de acolo de unde e normal, însă vă pot spune că vă aşteaptă o muncă grea la capătul căreia vă veţi afla în postura de luptători împotriva lui Dumnezeu şi a Legii Sale. Dumnezeu să vă ferească!