Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.10.2009, 11:13:20
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
In Biserica si azi se strang ajutoare si se duc daruri, din cele ale pamantului si se dau bani.
Uită-te mai bine la text: el nu vorbește de "în Biserică", ci "fiecare să pună deoparte acasă". Tu așa îți petreci ziua de cult și de liturghie, mutând sacii cu făină prin pivniță?

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
De ce n-a plecat Pavel inainte de Duminica?Si daca duminica nu e importanta de ce este mentionata cu numele?Nu doar au frant painea, ci Pavel le-a si vorbit(predicat).
Ei, aici ai pus degetul pe rană (rana voastră)... N-a plecat duminica tocmai că adunarea de sâmbătă s-a lungit mai mult... iar duminica nu e menționată cu numele (ziua Domnului cu ți-ai fi dorit), ci cu banala denumire de prima zi a săptămânii [de lucru].

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Din biblie:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.
Din Biblie, însă părerea fariseilor. Nu tot ce rosteau fariseii era adevărat și corect. Tu-ți întemeiezi practica creștină (inclusiv ziua de odihnă) pe vorba fariseilor sau pe Porunca Domnului?
  #2  
Vechi 29.10.2009, 11:23:43
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusseptimus Vezi mesajul
Uită-te mai bine la text: el nu vorbește de "în Biserică", ci "fiecare să pună deoparte acasă". Tu așa îți petreci ziua de cult și de liturghie, mutând sacii cu făină prin pivniță?



Ei, aici ai pus degetul pe rană (rana voastră)... N-a plecat duminica tocmai că adunarea de sâmbătă s-a lungit mai mult... iar duminica nu e menționată cu numele (ziua Domnului cu ți-ai fi dorit), ci cu banala denumire de prima zi a săptămânii [de lucru].



Din Biblie, însă părerea fariseilor. Nu tot ce rosteau fariseii era adevărat și corect. Tu-ți întemeiezi practica creștină (inclusiv ziua de odihnă) pe vorba fariseilor sau pe Porunca Domnului?
Uita-te ca Pavel a prelungit cuvantul in prima zi(duminica) spre miezul noptii pana cand ajuns catre ziua de dupa duminica, cand el avea sa plece(a doua zi).

În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții.

esti agitat si pierzi notiunea realitatii si a adevarului, nu spune nimic de nici o casa, ci vorbeste de o randuiala bisericeasca.

1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinți, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, așa să faceți și voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-și pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.

Sper sa-ti amintesti cuvintele astea cand mergi sambata la adunare:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.

Vino cu dovada istorica ca se tinea strict sambata in Biserica la inceput.Daca vi cu o "acuzatie" sau un punct de vedere trebuie sa fi capabil sa il si dovedesti.
  #3  
Vechi 29.10.2009, 14:39:04
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
esti agitat si pierzi notiunea realitatii si a adevarului, nu spune nimic de nici o casa, ci vorbeste de o randuiala bisericeasca.

1. Cât despre strângerea de ajutoare pentru sfinți, precum am rânduit pentru Bisericile Galatiei, așa să faceți și voi.
2. În ziua întâi a săptămânii (Duminică), fiecare dintre voi să-și pună deoparte, strângând cât poate, ca să nu se facă strângerea abia atunci când voi veni.
Ca să-ți faci o imagine a "realității și adevărului", îți dau versetul în mai multe traduceri românești (probabil tu nu ai timp, sau poate ești prea agitat ) :

"Întru una de a săptămânii, fieștecarele dentru voi lângă dânsul puie aducând ce să va îndura, ca nu, când voiu veni, atuncea socoteale să să facă." (Biblia de la București - 1688)

"În zioa dintâiu a săptămânii, fieștecarele din voi să puie la sâne, strângând ce să va îndura, ca nu deaca voiu veni, atunci să se facă strânsoarea." (Biblia de la Blaj - 1795)

"Într-una din Sâmbete fiecare din voi să pue la sine, strângând ce se va îndura, ca nu dacă voiu veni, atunci să se facă strânsoarea" (Biblia Sinodală - 1914)

"În fiecare zi a săptămânii, fiecare dintre voi sa pue de-o parte acasă strângând din aceea ce i-ar merge bine, pentru ca nu când voiu fi venit, atuncia să se facă strângeri de ajutoare." (Biblia Nitzulescu - 1921)

"În ziua dintîi a săptămînii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după cîștigul lui, ca să nu se strîngă ajutoarele cînd voi veni eu." (Biblia Cornilescu)

Doar înalt prea sfinția sa Bartolomeu Anania s-a găsit să omită cuvântul "acasă". Bine că nu a adăugat "la Biserică în timpul liturghiei de sfântă duminică". E suficient însă ca a adăugat în paranteză "duminică". Pentru adăugare la Cuvântul lui Dumnezeu ce va primi? Canze în vecii vecilor sau doar vreo 3-4 ani? Răspundeți la topicul respectiv

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Sper sa-ti amintesti cuvintele astea cand mergi sambata la adunare:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.
Când merg la adunare nu mă gândesc la toate minciunile fariseilor (mă refer la fariseii din vremea aceea, să nu mă interpretezi greșit). Hristos a dezlegat sâmbăta de legăturile fariseilor, nu a desfințat sâmbăta.
  #4  
Vechi 29.10.2009, 15:04:02
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusseptimus Vezi mesajul
Ca să-ți faci o imagine a "realității și adevărului", îți dau versetul în mai multe traduceri românești (probabil tu nu ai timp, sau poate ești prea agitat ) :

"Întru una de a săptămânii, fieștecarele dentru voi lângă dânsul puie aducând ce să va îndura, ca nu, când voiu veni, atuncea socoteale să să facă." (Biblia de la București - 1688)

"În zioa dintâiu a săptămânii, fieștecarele din voi să puie la sâne, strângând ce să va îndura, ca nu deaca voiu veni, atunci să se facă strânsoarea." (Biblia de la Blaj - 1795)

"Într-una din Sâmbete fiecare din voi să pue la sine, strângând ce se va îndura, ca nu dacă voiu veni, atunci să se facă strânsoarea" (Biblia Sinodală - 1914)

"În fiecare zi a săptămânii, fiecare dintre voi sa pue de-o parte acasă strângând din aceea ce i-ar merge bine, pentru ca nu când voiu fi venit, atuncia să se facă strângeri de ajutoare." (Biblia Nitzulescu - 1921)

"În ziua dintîi a săptămînii, fiecare din voi să pună deoparte acasă ce va putea, după cîștigul lui, ca să nu se strîngă ajutoarele cînd voi veni eu." (Biblia Cornilescu)

Doar înalt prea sfinția sa Bartolomeu Anania s-a găsit să omită cuvântul "acasă". Bine că nu a adăugat "la Biserică în timpul liturghiei de sfântă duminică". E suficient însă ca a adăugat în paranteză "duminică". Pentru adăugare la Cuvântul lui Dumnezeu ce va primi? Canze în vecii vecilor sau doar vreo 3-4 ani? Răspundeți la topicul respectiv



Când merg la adunare nu mă gândesc la toate minciunile fariseilor (mă refer la fariseii din vremea aceea, să nu mă interpretezi greșit). Hristos a dezlegat sâmbăta de legăturile fariseilor, nu a desfințat sâmbăta.
"Disputele" astea vor fi vesnice si interminabile.Nu ai cum sa dovedesti din Scripturi in veac, ca apostolii nu au tinut si duminica inca de la inceput.Cu atat mai mult cu cat aceasta zi este si mentionata cu numele.Daca vrei sa dovedesti ceva, dovedeste cu scrieri istorice,sau nu cumva nici de acolo nu ai cum sa dovedesti?Nu cumva nu ai cum sa dovedesti in nici un fel ca duminica nu a fost tinuta din inceputuri?Ba chiar contrariul , inca primele referinte si scrieri ale parintilor bisericesti vorbesc despre aceasta zi a duminicii si rolul ei important.Sambata este o zi invechita, din Vechiul Testament, o zi de odihna veche.Noua zi de odihna si aceasta "alta zi" este Duminica, ziua Noului Testament, al duhului , nu al literei.Din punctul meu de vedere e clar ca duminica a fost tinuta inca de la inceput si a devenit noua zi de odihna, ziua in care crestinii au intrat, invechind odihna cea veche si evreiasca.

Am sa inchei cu un verset, dar pe cine intereseaza sa citeasca tot capitolul 23 din Leviticul:

Leviticul 23:39 În ziua a cincisprezecea a lunii a șaptea, când vă strângeți roadele pământului, să sărbătoriți sărbătoarea Domnului șapte zile: în ziua întâi este odihnă și în ziua a opta iară este odihnă.

In acest verset se vede prefigurarea Duminicii, in sarbatoarea Domnului, ca o umbra a celor viitoare.Din partea mea discutia se incheie aici, pana cand ai sa vii cu referinte istorice.
  #5  
Vechi 29.10.2009, 16:18:05
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nu ai cum sa dovedesti din Scripturi in veac, ca apostolii nu au tinut si duminica inca de la inceput.
Ți s-a demonstrat deja că:
- Ziua de odihnă și de cult pentru apostoli era sâmbăta
- prima zi a săptămânii era o zi de lucru pentru apostoli

Ce vrei mai mult de atât? În plus, nu există nici un verset în tot NT care să spună despre desființarea poruncilor lui Dumnezeu, sau că binecuvântarea și sfințenia zilei de sabat ar fi trecut asupra altei zile. Dar vorba Domnului, pentru cei ce nu vor să asculte de ce zice Legea, nici dacă ar învia cineva din morți nu ar crede!

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Cu atat mai mult cu cat aceasta zi este si mentionata cu numele.
Este menționată cu numele (duminica) doar în traducerile falsificate, în original și în celelalte versiuni apare cu adevăratul nume: ziua întâia [de lucru] a săptămânii.


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Daca vrei sa dovedesti ceva, dovedeste cu scrieri istorice,sau nu cumva nici de acolo nu ai cum sa dovedesti?
Ai primit și asemenea referințe (chiar ieri), dar "ai plecat urechea surdă".

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nu cumva nu ai cum sa dovedesti in nici un fel ca duminica nu a fost tinuta din inceputuri?Ba chiar contrariul , inca primele referinte si scrieri ale parintilor bisericesti vorbesc despre aceasta zi a duminicii si rolul ei important.
Pot să vorbească și un miliard de scrieri ale părinților, pentru un creștin e important ce zice scrierea Părintelui Ceresc, scrisă chiar cu mâna Lui Sfântă: "Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei ca s-o sfințești"!

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Sambata este o zi invechita, din Vechiul Testament, o zi de odihna veche.
"Învechit" [de zile] (Daniel 7,13) este și Dumnezeu, la fel caracterul Său manifestat în Decalog. Acesta nu este un motiv de respingere. Ciudat argument, venit tocmai din partea celor ce-și fac titlu de glorie din vechimea credinței lor...

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Am sa inchei cu un verset, dar pe cine intereseaza sa citeasca tot capitolul 23 din Leviticul:

Leviticul 23:39 În ziua a cincisprezecea a lunii a șaptea, când vă strângeți roadele pământului, să sărbătoriți sărbătoarea Domnului șapte zile: în ziua întâi este odihnă și în ziua a opta iară este odihnă.

In acest verset se vede prefigurarea Duminicii, in sarbatoarea Domnului, ca o umbra a celor viitoare.Din partea mea discutia se incheie aici, pana cand ai sa vii cu referinte istorice.
Sărbătoarea Corturilor nu prefigurează cu nimic ziua duminicii, nu știu de unde ai preluat această gogoriță.
  #6  
Vechi 29.10.2009, 19:40:21
Totpeetor Totpeetor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.10.2009
Mesaje: 212
Implicit

tricesimusseptimus am devenit asa de usor de anticipat?:)Imi ghicesti viitoarele mutari,daca e asa nu mai castig nici o batalie :)),dar eu oricum nu aveam de gand sa aduc in discutie frangerea painii.
Tu singur ai zis ca:
"Toți împreună erau nelipsiți dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, și luau hrana, cu bucurie și curăție de inimă". (Fapte 2:46)
Pai atunci de ce tot sustii ca sabatul si sabatul?Ei erau nelipsiti in fiecare zi,nu numai in zile de sabat.Eu am adus cateva exemple despre duminica,acum astept de la tine exemple care sustin explicit ca se adunau sambata.Pentru ca in Faptele apostolilor spune clar ca s-au adunat duminica,dar asta nu inseamna ca se adunau numai duminica,asta inseamna ca nu conteaza ziua,trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu "in fiecare zi".Nu le cer pentru ca as fi "duminicas":)adica sa sustin ca numai duminica trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu,ci doar asa de dragul discutiei ca daca sustinem ceva trebuie sa ne bazam pe ceva,nu-i asa?
  #7  
Vechi 29.10.2009, 23:39:46
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Totpeetor Vezi mesajul
tricesimusseptimus am devenit asa de usor de anticipat?:)Imi ghicesti viitoarele mutari,daca e asa nu mai castig nici o batalie :)),dar eu oricum nu aveam de gand sa aduc in discutie frangerea painii.
Tu singur ai zis ca:
"Toți împreună erau nelipsiți dela Templu în fiecare zi, frîngeau pînea acasă, și luau hrana, cu bucurie și curăție de inimă". (Fapte 2:46)
Pai atunci de ce tot sustii ca sabatul si sabatul?Ei erau nelipsiti in fiecare zi,nu numai in zile de sabat.Eu am adus cateva exemple despre duminica,acum astept de la tine exemple care sustin explicit ca se adunau sambata.Pentru ca in Faptele apostolilor spune clar ca s-au adunat duminica,dar asta nu inseamna ca se adunau numai duminica,asta inseamna ca nu conteaza ziua,trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu "in fiecare zi".Nu le cer pentru ca as fi "duminicas":)adica sa sustin ca numai duminica trebuie sa ii slujim Lui Dumnezeu,ci doar asa de dragul discutiei ca daca sustinem ceva trebuie sa ne bazam pe ceva,nu-i asa?
"Doar de dragul discuției", putem discuta despre altceva, nu despre lucruri atât de serioase precum Legea lui Dumnezeu. Texte care vorbesc explicit "că se adunau sâmbăta" sunt destule și s-au amintit în postări mai vechi pe acest topic, dar nu asta e problema.

Atunci când se vine cu "argumentul duminicii", mai întâi de toate trebuie demonstrat că Hristos a desființat Decalogul (lucru imposibil, deoarece chiar El a afirmat că nu a venit să strice Legea ci s-o împlinească) cu sabat cu tot, apoi că El a poruncit sfințirea duminicii (lucru de asemenea imposibil de găsit în tot NT) și în final se poate începe acțiunea de căutare a argumentelor duminicale în practica lui Iisus și a apostolilor.

Demersul vostru a pornit dintr-o direcție cu totul greșită. S-au adus mai întâi argumente ale ținerii duminicii din perioada timpurie a creștinismului, argumente ce puteau fi fabricate de copiștii textelor patristice. O măsluire de acest fel (pentru că măsluire rămâne în ciuda intenției apologetice) este desconspirată de chiar titulatura duminicii atribuită ante festum unei perioade în care prima zi a săptămânii era numită Dies Solis de către creștini și păgâni deopotrivă.

Așa că frații mei, începeți de acolo de unde e normal, însă vă pot spune că vă așteaptă o muncă grea la capătul căreia vă veți afla în postura de luptători împotriva lui Dumnezeu și a Legii Sale. Dumnezeu să vă ferească!
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12