Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[ovidiu-s]

În prealabil postat de totpeetor

Intr-adevar.Ceea ce nu inteleg multi este ca in fata Lui Dumnezeu,oamenii nu se impart in ortodocsi,catolici,penticostali,adventisti,baptist i etc.In fata lui Dumnezeu oamenii se impart in cei care fac voia Lui si cei care nu fac voia Lui.

Ai rezumat in câteva cuvinte învăţătura de bază a pan-ereziei secolului nostru: ecumenismul.
Nu există comuniune de credinţă dacă nu există mărturisirea aceluiaşi adevăr. Din punct de vedere biblic nu există decât o singură Biserică şi un singur adevăr. Restul sunt erezii!!

[Totpeetor]

Ovidiu -s iti stiu parerile si ti le respect desi nu sunt de acord cu ele.Nu mai insist pe aceasta tema,nu de alta dar ii dam satisfactie lui Gugustiucul ca ne deviem de la subiect.

[ovidiu-s]

Ma bucur, vezi si tu ce "bine" împartasesc "evanghelicii" si adventistii acelasi Adevar. Dacă au Duhul, pentru ca ei sunt convinsi ca il au, chiar dacă sunt secte recente, de ce nu sunt de acord vizavi de mărturisirea credintei?

[Totpeetor]

Nu pot sa iti raspund la aceasta intrebare.Cel mai bine ar trebui sa ii intrebi pe ei.Nu de alta,dar nu vreau sa vorbesc in necunostinta de cauza si sa fiu apostrofat ca mint.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

dragul meu, ti-am mai spus cănu confund nimic
Dar nu mă supăr nici dacă âvoi folosiţi termenul de duh.
Biblia ortodoxa:
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Biblia sectantă:
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."
Nu există nici o diferenta de semnificatie intre cele două versete. Iar intrebarea mea nu era legata de termenul pe care il folositi voi, duh, suflet sau spirit.
DEX:
duh (dúhuri), s.n. – 1. Respiraţie, suflare. – 2. Suflet, spirit. – 3. Spirit, suflet fără trup
Reiau:

Răspuns:

Eu iti adresez o intrebare si divaghezi la modul absurd. Unde am pomenit eu de credinte africane animiste?
Eu nu am facut decat sa reiau ceea ce îi învaţă secta adventistă pe adeptii ei: adică pe de o parte le spune că sufletul (duhul) nu mai exista constient odata cu trupul, iar pe de alta parte adventistii evtă să afirme direct că ei cred ca sufletul (sau duhul) omului moare odată cu omul. In acest caz care e starea duhului după moartea trupului? Astept in continuare raspuns.

Între cele două versete este o diferenţă fundamentală, de substanţă. Sunteţi confuzi, deoarece nu înţelegeţi un lucru: duhul (spiritul, suflarea de viaţă) nu este totuna cu sufletul (omul viu, fiinţa vie). Indiferent de cum defineşte DEX-ul duhul (termenul este laicizat şi în plus după secole de ortodoxie!), în gândirea ebraică biblică însemna ceea ce am spus: suflare de viaţă, răsuflare [ruach]. Deci oricât v-ar displace, Enciclopedia Iudaică este mai aproape de definiţia corectă (biblică) decât DEX-ul

Atâta vreme cât folosiţi sintagma "sufletul (sau duhul)", nu voi putea să vă răspund la o întrebare care în context biblic pare absurdă.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Pe el l-am si intrebat.

Dumneata nu esti departe de credinta ortodoxa, cel putin din punctul meu de vedere.Chiar daca esti sau nu esti ortodox.Cine nu este impotriva noastra este pentru noi.

Bucuraţi-vă Aveţi o susţinere mai mare decât bănuiţi, nu doar cultele protestante şi neoprotestante (majoritatea), ci şi: musulmanii, budhiştii, animiştii, spiritiştii şi mai nou chiar şi Biserica Satanei.

[tricesimusseptimus]

Persistă confuzia între felul cum prezintă Biblia problema şi felul cum înţeleg bisericile istorice problema morţii şi a sufletului. Să ne oprim puţin la felul în care gândirea ebraică percepea moartea omului şi ce se întâmpla după moartea acestuia. Micro-analiza va fi făcută în aşa fel încât să se permită oferirea unui răspuns la întrebarea principală pe care o ridică acest topic: are omul o entitate care după moartea lui trăieşte conştient şi veşnic?

Să vedem care este modul în care evreii priveau moartea, viaţa fiind aceea care le-a fost dăruită de singurul Dumnezeu. „The Jewish Encyclopedia” sugerează câteva vederi cu privire la moarte, destul de diferite în esenţă unele de altele, dar având un punct comun – păcatul. Conform vederii evreilor, păcatul este cel care a făcut posibilă moartea oamenilor şi pentru a înţelege moartea şi modul în care ea a fost văzută de evreii consacraţi lui Dumnezeu trebuie să mergem pentru început la raportul Creaţiei. Am observat că omul a fost modelat de Dumnezeu din ţărâna pământului, i s-a suflat în nări suflarea de viaţă şi omul a devenit astfel un suflet viu. După ce a fost creată prima pereche, ea a fost aşezată în grădina Edenului. Acolo, în mijlocul ei, spune Moise, se afla pomul vieţii. Dar, în grădină, se afla şi pomul cunoştinţei binelui şi răului. Pomul prin „care se poate cunoaşte binele şi răul” era interzis consumului. Mâncarea din acest pom urma să fie considerată neascultare de către Dumnezeu, iar dacă cei doi aveau să consume din el, le spune Dumnezeu, în ziua în care ar fi mâncat din pom „de moarte veţi muri” . Astfel, scopul pomului prin care se putea cunoaşte binele şi răul era acela de a dovedi credincioşia celor doi faţă de Dumnezeu. Dar care era scopul pomului vieţii? Înţelegem răspunsul la această întrebare doar după ce citim ispitirea celor doi relatată în cartea Genezei. Aflăm astfel că după izgonirea celor doi din grădina Edenului, ca urmare a intrării în păcat, Dumnezeu pune nişte heruvimi la poarta grădinii pentru a păzi drumul care duce la pomul vieţii , pentru ca omul să nu mănânce din pom şi să trăiască. Adam şi Eva nu au murit în ziua în care au călcat porunca lui Dumnezeu (de ce nu? Este o altă problemă care nu poate fi tratată aici, ar însemna să deschidem un nou topic), dar nemaiavând acces la pomul vieţii moartea urma să devină pentru ei o realitate viitoare. Scripturile ebraice ne spun foarte lămurit faptul că primul care a minţit în privinţa nemuriri omului este Satana. „Nu veţi muri de moarte” (Facerea 3,4 în traducerea literară a Septuagintei) au fost cuvintele pe care Satana le-a spus Evei în grădină. Dacă cei doi nu ar fi deschis poarta şi nu ar fi acceptat să asculte mai degrabă de Satana decât de Dumnezeu, astăzi nu s-ar mai fi pus problema nemuriri sufletului în felul acesta, pentru că omul primise în dar nemurirea pe care o putea păstra numai cu condiţia ascultării. "Nu veţi muri" e şoapta care se rosteşte de-a lungul veacurilor şi puţini sunt cei care nu o cred. Asta explică îndârjirea cu care se încearcă apărarea nemuririi sufletului pe aici.

Cât de diferită pare vederea morţii în perspectiva celor două popoare. Dacă pentru greci moartea era privită ca o bucurie a eliberării sufletului din închisoarea trupului, pentru evrei moartea era ceva negativ, fiind consecinţa despărţirii prin păcat, de Cel care era sursa vieţii.
În gândirea ebraică veche, viaţa şi moartea erau în strânsă legătură cu Yahve. Aceste două aspecte aveau o însemnătate religioasă deosebită. Viaţa era darul pe care Dumnezeu îl oferise fiinţelor create, moartea era consecinţa care urma să fie adusă de neascultarea poruncilor lui Dumnezeu. Nu este astfel de mirat faptul că grecii, popor care nu avea cunoştinţa lui Dumnezeu privea moartea ca pe un aspect pozitiv, iar viaţa ca pe un impediment pentru suflet. Noi datorăm grecilor multe din concepţiile asupra morţii şi vieţii şi desigur şi evreii postbiblici, după cum am amintit că spunea „The Jewish Encyclopedia”, au fost influenţaţi de gândirea greacă. O altă lucrare afirmă:

„Ideea de nemurire se datorează gândirii greceşti, în timp ce speranţa în înviere aparţine gândirii ebraice” (Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, vol. II, p. 557)

Scrierile lui Moise, cunoscute sub numele de Pentateuh, sunt pline de pasaje care vorbesc despre moarte ca despre o completă încetare a existenţei. Avertizarea asupra morţii a sunat de-a lungul paginilor Scripturilor evreieşti, dar odată cu ea, speranţa unei vieţi fără moarte, a unei vieţi în care omul va exista în modul în care l-a creat Dumnezeu este speranţa unui popor care a avut privilegiul să fie naţiunea care a purtat cunoştinţa de Dumnezeu. Noi, cei de astăzi, am moştenit această speranţă de la ei.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Bucuraţi-vă Aveţi o susţinere mai mare decât bănuiţi, nu doar cultele protestante şi neoprotestante (majoritatea), ci şi: musulmanii, budhiştii, animiştii, spiritiştii şi mai nou chiar şi Biserica Satanei.

Mda, nu stiu de ce nu v-au dat afară administratorii, si să stea cu ochii pe voi după aceea să nu mai consumnati spaţiul aici degeaba.
De atâta timp ne spuneţi că sufletul vesnic viu este o învăţătură satanică (desi Biblia spune in sute de cazuri ca sufletul nu moare niciodată), fără să aduceţi nici o dovadă biblică în susţinerea aberaţiilor voastre, decât ieşirile voastre paranoice, încât aţi exasperat pe toată lumea.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Mda, nu stiu de ce nu v-au dat afară administratorii, si să stea cu ochii pe voi după aceea să nu mai consumnati spaţiul aici degeaba.
De atâta timp ne spuneţi că sufletul vesnic viu este o învăţătură satanică (desi Biblia spune in sute de cazuri ca sufletul nu moare niciodată), fără să aduceţi nici o dovadă biblică în susţinerea aberaţiilor voastre, decât ieşirile voastre paranoice, încât aţi exasperat pe toată lumea.

V-aţi exasperat tocmai pentru că nu aveţi fundament biblic la o aşa susţinere...

În prealabil postat de ovidiu-s

Biblia spune in sute de cazuri ca sufletul nu moare niciodată

Nu trebuie să aduceţi "sute de cazuri", aduceţi doar un singur verset, însă acela să spună chiar ce susţineţi dvs., nu altceva... Ei bine, dintre "sutele de cazuri" nu sunteţi în stare să aduceţi măcar o singură probă...

[Totpeetor]

tricesimusseptimus ne zabacesti cu „The Jewish Encyclopedia”.Da-mi voie sa iti spun ceva:„The Jewish Encyclopedia” nu face nici 2 bani pe langa biblie la fel ca de altfel si alte carti.Tu tot continui cu aceste explicatii.Noi nu suntem evrei.Apropo,ce spune „The Jewish Encyclopedia” despre Isus?Daca te iei dupa gandirea ebraica vei afla ca Isus inca nu a venit si Cel in care credem noi a fost un impostor.Asta e,asa gandesc cei de religie mozaica.Acum ce facem ar trebui sa ii credem?Plictisesti cu atatea explicatii fara sens.Ti-am adus in prim plan niste cuvinte ale unui evreu convins care nu a dorit sa puna in gura nimic "spurcat" chiar si cand i s-a poruncit in acea vedenie sa manance.Acest evreu vorbea despre niste "duhuri in inchisoare" si ca Evanghelia a fost predicata celor"morti" ca sa "traiasca dupa Dumnezeu,in duhul".Asta imi spune mai mult despre gandirea ebraica decat toate enciclopediile la un loc.Demonteaza-mi aceste pasaje ale lui Petru daca te tine,ca ai incercat tu niste interpretari dar erau de-a dreptul puerile(duhuri-persoane vii). Dar tu ce faci?O dai la vale cu „The Jewish Encyclopedia”.Ce tu nu vezi ce scrie in biblie trebuie sa iti spuna altii?Nu mai veni cu enciclopedii care contrazic biblia.Daca ai ceva de spus si de contrazis trebuie sa o faci cu biblia,daca nu tot ce spui nu are nici o valoare.Biblia vorbeste despre existenta sufletului dupa moarte si nici o gandire omeneasca nu poate desfiinta ce spune biblia.Tu driblezi intrebarile noastre si asta spune multe(ca si Condor).Daca ai fi avut dreptate,ar trebui sa raspunzi.