Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Uite ce spune si ce crede Ecclesiastul :

"Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. " Ecclesiastul 7:1

De ce este mai de pret ziua mortii decat ziua nasterii, daca dupa moarte nu se mai intampla nimic?

Este mai de preţ pentru că aceasta dă măsura vieţii ce a trăit-o omul. A murit întru Hristos, ori a murit departe de El? Natura analoagă a celei de-a doua propoziţii cu cea dintâi e clară când e înţeles faptul că persoana care trăieşte onorabil şi se bucură de o reputaţie bună nu are de ce să se teamă de moarte. La naştere, viaţa îi stă înainte şi nu cunoaşte nimic despre capcanele, dezamăgirile, durerile şi înfrângerile ei.

[Totpeetor]

Ca sa revenim la tema topicului,iti mai aduc in prim plan un verset biblic.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Cum adica a fost vestita Evanghelia celor morti daca intre moarte si inviere tu spui ca nu mai exista nimic?
Acest verset ii apartine lui Petru,acelasi care vorbea despre "duhuri din inchisoare".Cred ca esti constient ca este vorba despre momentul cand Isus dupa ce a murit in trup,a plecat si "le-a predicat duhurilor din inchisoare."Am vazut ca folosesti traducerea Cornilescu,daca o sa citesti 1 Petru 3:19 si 1 Petru 4:6 o sa ai concluzia sa vezi trimiteri reciproce.Sa nu vii sa spui ca se referea la faptul ca Evanghelia a fost vestita celor morti cand erau in viata.Nu ai dreptate daca citesti tot contextul,inclusiv pasajul din 1 Petru 3:18-20.Petru este din nou clar,pentru ca daca Evanghelia ar fi fost vestita celor morti pe cand inca erau in viata,atunci se putea sa "traiasca dupa Dumnezeu si in trup si in duh",nu numai in duh cum spune Petru.Dar ei au murit(prin moarte intelegem despartirea duhului de trup asa cum spune biblia),de aceea vor fi judecati "ca oameni in trup".Ceea ce mi se pare revelator in tot acest verset este urmatoarea parte:"dar să trăiască după Dumnezeu, în duh."Cum sa mai traiasca daca ei au murit?Raspunsul este simplu:IN DUH.Deci concluzia revelatorie este :duhurile continua sa mai traiasca si dupa moartea trupeasca.

[Totpeetor]

Ca sa revenim la tema topicului,iti mai aduc in prim plan un verset biblic.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Cum adica a fost vestita Evanghelia celor morti daca intre moarte si inviere tu spui ca nu mai exista nimic?
Acest verset ii apartine lui Petru,acelasi care vorbea despre "duhuri din inchisoare".Cred ca esti constient ca este vorba despre momentul cand Isus dupa ce a murit in trup,a plecat si "le-a predicat duhurilor din inchisoare."Am vazut ca folosesti traducerea Cornilescu,daca o sa citesti 1 Petru 3:19 si 1 Petru 4:6 o sa ai surpriza sa vezi trimiteri reciproce.Sa nu vii sa spui ca se referea la faptul ca Evanghelia a fost vestita celor morti cand erau in viata.Nu ai dreptate daca citesti tot contextul,inclusiv pasajul din 1 Petru 3:18-20.Petru este din nou clar,pentru ca daca Evanghelia ar fi fost vestita celor morti pe cand inca erau in viata,atunci se putea sa "traiasca dupa Dumnezeu si in trup si in duh",nu numai in duh cum spune Petru.Dar ei au murit(prin moarte intelegem despartirea duhului de trup asa cum spune biblia),de aceea vor fi judecati "ca oameni in trup".Ceea ce mi se pare revelator in tot acest verset este urmatoarea parte:"dar să trăiască după Dumnezeu, în duh."Cum sa mai traiasca daca ei au murit?Raspunsul este simplu:IN DUH.Deci concluzia revelatorie este :duhurile continua sa mai traiasca si dupa moartea trupeasca.

[Totpeetor]

scuze pentru repostare,a fost o problema tehnica.

[Iustin45]

În prealabil postat de Totpeetor

scuze pentru repostare,a fost o problema tehnica.

Stai linistit ca oricum o sa gaseasca el un refugiu sau ceva cu care sa ocoleasca esenta intrebarii tale caci asa ne-a facut de mai bine de un an sau doi, aratand cat de "sincer" este. Pe el nu-l intereseaza adevarul, ci sa faca prozeliti sau sa ne puna in dificultate, aratand cat de ,,tare,, e EL in fata noastra, fapt care ii da bucuria draceasca a mandriei.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Este mai de preţ pentru că aceasta dă măsura vieţii ce a trăit-o omul. A murit întru Hristos, ori a murit departe de El? Natura analoagă a celei de-a doua propoziţii cu cea dintâi e clară când e înţeles faptul că persoana care trăieşte onorabil şi se bucură de o reputaţie bună nu are de ce să se teamă de moarte. La naştere, viaţa îi stă înainte şi nu cunoaşte nimic despre capcanele, dezamăgirile, durerile şi înfrângerile ei.

Mesajul principal din Ecclesiastul este desertaciunea care este sub soare, nimicnicia si nedreptatea.Ziua mortii e mai de pret decat ziua nasterii pentru ca atunci cand ne nastem , intram intr-o lume coruptibila, unde toate sunt desertaciune, vanare de vant, si se intampla nedreptati multe, dar atunci cand murim se indeplineste dreptatea lui Dumnezeu si rasplatirea.Acolo se transeaza tot, acolo saracul devine bogat si bogatul sarac(aluzie la pilda bogatului nemilostiv si a lui Lazar).Daca Ecclesiastul vorbea despre lumea asta si cand se referea la ea zicea "sub soare" inseamna ca mai este si alt loc, care nu e sub soare, un loc al judecatii si al dreptatii.

Cum explici versetele astea:

"Pentru orice lucru este un timp şi o judecată; că mare este nenorocirea care apasă asupra omului,
De vreme ce el nu poate să ştie mai dinainte ceea ce se va întâmpla. Oare, cine îi va da de ştire ceea ce va fi cu el?
Omul nu este stăpân pe duhul său de viaţă, ca să-l poată opri; la fel nu este stăpân pe ziua morţii şi în această luptă nu încape amânare. Nelegiuirea nu va scăpa pe cel care o săvârşeşte." Ecclesiastul 8:6-8

" Şi te temi să mai urci colina şi spaimele pândesc în cale şi capul se face alb ca floarea de migdal şi lăcusta sprintenă se face grea şi toţi mugurii s-au deschis, fiindcă omul merge la locaşul său de veci şi bocitoarele dau târcoale pe uliţă;
Mai înainte ca să se rupă funia de argint şi să se spargă vasul de aur şi să se strice ulciorul la izvor şi să se sfărâme roata fântânii,
Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Ecclesiastul 12:5-7

"Căci soarta omului şi soarta dobitocului este aceeaşi: precum moare unul, moare şi celălalt şi toţi au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Şi totul este deşertăciune!
Amândoi merg în acelaşi loc: amândoi au ieşit din pulbere şi amândoi în pulbere se întorc.
Cine ştie dacă duhul omului se urcă în sus şi duhul dobitocului se coboară în jos către pământ?
Şi mi-am dat seama că nimic nu este mai de preţ pentru om decât să se bucure de lucrurile sale, că aceasta este partea lui, fiindcă cine îi va da lui putere să mai vadă ceea ce se va întâmpla în urma lui? " Ecclesiastul 3:19-22

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ba confunzi duhul cu sufletul (vorbind în terminologia biblică). Am mai spus că varianta ortodoxă nu respectă termenul original nici din ebraică (ruach), nici din greacă (pneuma). Dacă în Ecl. 12,7 ar fi fost vorba de suflet, scria nephesh (în originalul ebraic), ori psyche (în traducerea Septuagintei), ceea ce nu e cazul. Punct.

dragul meu, ti-am mai spus cănu confund nimic
Dar nu mă supăr nici dacă âvoi folosiţi termenul de duh.
Biblia ortodoxa:
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ aşa cum a fost, şi sufletul la Dumnezeu, Cel care l-a dat."
Biblia sectantă:
Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."
Nu există nici o diferenta de semnificatie intre cele două versete. Iar intrebarea mea nu era legata de termenul pe care il folositi voi, duh, suflet sau spirit.
DEX:
duh (dúhuri), s.n. – 1. Respiraţie, suflare. – 2. Suflet, spirit. – 3. Spirit, suflet fără trup
Reiau:

În prealabil postat de ovidiu-s

Duhul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati adventistii voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?
Astept raspuns!

Răspuns:

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În nici un caz! Aceasta este concepţia mai tuturor cultelor păgâne de la animiştii africani până la indienii americani şi tare mi-e teamă că "îndumnezeirea" de care vorbeşte ortodoxia are oarece tangenţe cu această concepţie..

Eu iti adresez o intrebare si divaghezi la modul absurd. Unde am pomenit eu de credinte africane animiste?
Eu nu am facut decat sa reiau ceea ce îi învaţă secta adventistă pe adeptii ei: adică pe de o parte le spune că sufletul (duhul) nu mai exista constient odata cu trupul, iar pe de alta parte adventistii evtă să afirme direct că ei cred ca sufletul (sau duhul) omului moare odată cu omul. In acest caz care e starea duhului după moartea trupului? Astept in continuare raspuns.

În prealabil postat de Totpeetor

Ca sa revenim la tema topicului,iti mai aduc in prim plan un verset biblic.
1 Petru 4:6 Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia şi celor morţi, pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, în duh.
Cum adica a fost vestita Evanghelia celor morti daca intre moarte si inviere tu spui ca nu mai exista nimic?

Evanghelia a fost vestita si celor care acum sunt morti (li s-a vestit cand erau in viata si o puteau asculta). Doar nu vrei sa insinuezi ca s-a trecut la spiritism (vorbirea cu mortii) ca sa se vesteasca Evanghelia.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Deci vedem ca Solomon credea in suflet si in viata de dupa moarte.

Fireste, Biblia e plină de aceste relatări.
Ceea ce am scris este pentru adventişti ca tricesimusseptimus care se încurcă în propriile lui argumente şi vrea tot timpul sa devieze de la subiect.
Aceasta e o lipsă crasă de coeziune a doctrinei sectei lor, adică pe de o parte propovăduiesc că sufletul nu mai exista constient odata cu moartea trupului, iar pe de alta parte adventistii evită să afirme ceea ce cred ei, adică sufletul (sau duhul) omului moare odată cu trupul, pentru că dacă spun direct lucrul acesta contrazic Atotputernicia lui Dumnezeu care a suflat asupra omului, suflare de viată, deci omul este si altceva decat trup.
Genesa 2.7 "Atunci, luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie."

[Totpeetor]

E clar,cand vorbesc despre existenta duhurilor dupa moarte,gata sari ca ars ca este vorba despre spiritism.Eu am spus si o spun a mia oara ca a sustine existenta sufletului,a duhului dupa moarte nu inseamna a crede in spiritism.Daca ar fi asa,ar trebui sa il faci si pe Petru spiritist.
Eu din atatea discutii nu pot sa inteleg cata indarjire pentru a sustine un lucru pe care biblia nu il spune(sufletele mor).Pai citeste versetul cum ti-am spus,eu ti-am adus si explicatii desi ele va jignesc intelectul pentru ca sunt sigur ca si voi le vedeti desi nu vreti,doar sustineti ca sa nu se zica ca cedati.Ti-am spus ca nu este vorba ca le-a vestit celor morti cand erau in viata.E ridicol sa sustii asta,pentru ca Petru afirma clar :"pentru ca să fie judecaţi ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu, IN DUH."Deci vor fi judecati ca oameni in trup,dar sa traiasca nu in trup,ci in duh.
Macar daca vrei sa ma contrazici vina cu argumente serioase nu cu paranoia spiritismului.Nu ma faci doar pe mine spiritist,in fata acestui verset il faci si pe Petru spiritist.Poate eu nu ma supar,dar nu este bine sa vorbim asa despre apostoli pe care indiferent de religie,toti crestinii ii respecta.