prietena ta nu e Virgina!

[zaharia_2009]

In uzantele si politeturile consacrate si garantate de buna crestere a clasei sociale ,,de sus" se arata nivelul uman superior(ne mai vorbind de aspectul crestinesc)de respect interpersonal.Exista astfel un limbaj elevat al comunicarii . Au venit insa comunistii care rind pe rind au distrus tot! Stiindu-se pe ei ca sunt de sorginte decadenta ,cu retard educativ si de instructie ,au urit de la inceput si au luptat impotriva celor ce au fost os domnesc sau boieresc. Au apucat sa-i inlature ne mai ajungind sa invete de la ei si bunul simt.Printre altele au introdus vorbirea si adresarea verbala la pertu(bai Nicule, mai Manescule, Bodnarase-ba,etc),au interzis elocinta si manierismul si au introdus gindirea si vietuirea impotriva ,,dusmanului de clasa" si a bunului simt cosmopolit. Astazi nu mai vezi formule de politete uzate la deschiderea si inchiderea unei discutii, nu mai vezi respectul clasic fata de femei, fata de batrini, de parinti,fata de veterani, fata de meseriile vocationale (profesor, preot, medic), fata de munca si eroismul inaintasilor ,fata de istorie si in general fata de orice,astazi bunul simt este floare rara...si rara va ramine. Astazi respectul si aprecierea valorilor consacrate,jena fata de ridicol si de compromitere,etc,etc, a ramas mai mult o poveste .Ea este ,dupa parerea mea rezultatul inlocuirii educatiei clasice facute de parinti ,de felul :,,mama, sa fi cuminte, sa fi ascultator, sa fi supus,sa fi harnic, sa nu fi limbut,sa respecti pe cei mai in virsta, pe cei din dregatorii,sa nu furi, sa nu umblii cu minciuni si cuvinte de rusine",etc,etc cu educatia proletara, muncitoreasca ,fara oprelisti de nici un fel si fara considerente morale: ,,bai, sa fi destept, sa nu te calce nimeni in picioare, sa nu vi batut acasa,sa te descurci, sa faci bani ba, ca astia te fac om,sa-ti cumperi respectul ,daca nu-l poti birui pe vreunul atunci sapa-l...bai ,daca te obliga sa-l respecti saluta-l si cind ai trecut de el scuipa-l,daca ai bani iti cumperi orice,mama,tata,frati, scoala ,tot,tot,ce vrei tu !"Imh, chiar asa sa fie ?
Si astazi vedem practica sau sustinerea unor asemenea atitudini in relatiile dintre oameni si uneori...dintre noi. A cere cuiva sa nu-ti acorde respectul cuvenit inseamna in primul rind sa te negi pe tine si nu sa-i faci lui un favor lasindu-l sa-ti devina intim,nu este semn de distinctie ci de decadenta. Nu degeaba este proverbul : ,,ce ti-e scris in frunte ti-e pus"(unul din sensuri),referindu-se la autodefinirea ta.
Eu am fost adeptul manierismului si elegantei clasice ,neinrosite de vreme (comunismul!),si cu dezavuarea sau chiar cu aversiune impotriva prostului gust,si a bunului simt terfelit chipurile in ,,ingaduinta".
Am scris acestea vis-a-vis de propunerea de ,,intovarasire" fara frontiere pe care ne-o facem unii altora si de ignorarea surorilor/fratilor care atrag prin eleganta conversatiei .Dar ,sa-l tratam pe fiecare ,in primul rind, dupa respectul pe care il are fata de sine ! Asa vor ,asa sa primeasca !

[MarinaAlca]

În prealabil postat de zaharia_2009

In uzantele si politeturile consacrate si garantate de buna crestere a clasei sociale ,,de sus" se arata nivelul uman superior(ne mai vorbind de aspectul crestinesc)de respect interpersonal.Exista astfel un limbaj elevat al comunicarii . Au venit insa comunistii care rind pe rind au distrus tot! Stiindu-se pe ei ca sunt de sorginte decadenta ,cu retard educativ si de instructie ,au urit de la inceput si au luptat impotriva celor ce au fost os domnesc sau boieresc. Au apucat sa-i inlature ne mai ajungind sa invete de la ei si bunul simt.Printre altele au introdus vorbirea si adresarea verbala la pertu(bai Nicule, mai Manescule, Bodnarase-ba,etc),au interzis elocinta si manierismul si au introdus gindirea si vietuirea impotriva ,,dusmanului de clasa" si a bunului simt cosmopolit. Astazi nu mai vezi formule de politete uzate la deschiderea si inchiderea unei discutii, nu mai vezi respectul clasic fata de femei, fata de batrini, de parinti,fata de veterani, fata de meseriile vocationale (profesor, preot, medic), fata de munca si eroismul inaintasilor ,fata de istorie si in general fata de orice,astazi bunul simt este floare rara...si rara va ramine. Astazi respectul si aprecierea valorilor consacrate,jena fata de ridicol si de compromitere,etc,etc, a ramas mai mult o poveste .Ea este ,dupa parerea mea rezultatul inlocuirii educatiei clasice facute de parinti ,de felul :,,mama, sa fi cuminte, sa fi ascultator, sa fi supus,sa fi harnic, sa nu fi limbut,sa respecti pe cei mai in virsta, pe cei din dregatorii,sa nu furi, sa nu umblii cu minciuni si cuvinte de rusine",etc,etc cu educatia proletara, muncitoreasca ,fara oprelisti de nici un fel si fara considerente morale: ,,bai, sa fi destept, sa nu te calce nimeni in picioare, sa nu vi batut acasa,sa te descurci, sa faci bani ba, ca astia te fac om,sa-ti cumperi respectul ,daca nu-l poti birui pe vreunul atunci sapa-l...bai ,daca te obliga sa-l respecti saluta-l si cind ai trecut de el scuipa-l,daca ai bani iti cumperi orice,mama,tata,frati, scoala ,tot,tot,ce vrei tu !"

Zaharia2009 cu aceasta ultima postare ai exprimat f detaliat ceea ce eu nu am dorit sa dezvolt... ai caracterizat comportamentul noii generatii.Sper sa fii "inzalit" suficient ptr eventualii bolovani ce vor cadea din tabara lor

În prealabil postat de zaharia_2009

A cere cuiva sa nu-ti acorde respectul cuvenit inseamna in primul rind sa te negi pe tine si nu sa-i faci lui un favor lasindu-l sa-ti devina intim,nu este semn de distinctie ci de decadenta. Nu degeaba este proverbul : ,,ce ti-e scris in frunte ti-e pus"(unul din sensuri),referindu-se la autodefinirea ta.
Eu am fost adeptul manierismului si elegantei clasice ,neinrosite de vreme (comunismul!),si cu dezavuarea sau chiar cu aversiune impotriva prostului gust,si a bunului simt terfelit chipurile in ,,ingaduinta".
Am scris acestea vis-a-vis de propunerea de ,,intovarasire" fara frontiere pe care ne-o facem unii altora si de ignorarea surorilor/fratilor care atrag prin eleganta conversatiei .Dar ,sa-l tratam pe fiecare ,in primul rind, dupa respectul pe care il are fata de sine ! Asa vor ,asa sa primeasca !

Acum mai mult ca oricand mi s-a intarit convingerea ca UN CAP CU PARUL CARUNT NU PRESPUNE NEAPARAT INTELEPCIUNE!
Oricat arunci cu jigniri la adresa mea si a altora ca mine, nu iti voi face jocul de a ma enerva!
Trezeste-te frate Zaharia!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ti-o spun prieteneste, fara formule de politete si alte falsitati!!!!!!!!!
Traiesti in lumea ta plina de formalism, sabloane si etichete si simtiri prea desarte, acoperit intr-o poleiala ieftina, ingropat in carti religioase, legi si canoane, le-ai invatat pe dinafara din scoarta in scoarta, dar unde-i folosul???????? Caci, vorba ta, cu teoria stai bine dar cu pututul e tare tare greu, fratele meu drag!!!!
In limba mea romana, cea clara si neintortocheata in exprimari bombastice, vin si iti spun ca a cere cuiva sa renunte la apelativul Dvs, nu inseamna ca ai cerut sa nu ti se acorde respectul cuvenit!! Nu inseamna ca te negi pe tine, omule!!! Inseamna ca tratezi acea persoana ca pe egalul tau! Nu ca tu esti marele doctor, sau inginer sau eu stiu ce mare savant, iar restul e pleava, prostimea care in semn de respect nu trebuie sa isi ridice privirea catre tine.
Si in intelepciunea ta, ai uitat un lucru esential: RESPECTUL SE CASTIGA!!!!!NU SE CERE, NU SE IMPUNE!
La ce imi foloseste ca cineva sa ma tot domneasca in fatza, iar in sinea lui sa ma injure??? Asta se cheama in acceptiunea ta respect???

Semn de decadenta spui?????
Stau si ma intreb, oare Iisus avea pretentia, tot asa, in semn de respectca apostolii sa i se adreseze cu dumneavoastra??

Rationamentul tau(cel putin vis avis de acest subiect),extremist si plin de insulte(evident , adresate cu eleganta clasica pe care te tot lauzi ca o preferi), imi aduce inevitabil in memorie, inscriptiile unor cruci din cimitirul unde am locul de veci.Si anume(citez din memorie): Aici odihneste inginer XY ... Odihneste Doamne pe robul tau doctor. ing XY
Orice comentariu e de prisos, insa nu m-ar mira sa aflu ca si pe crucea ta va sta inscriptionat in aceiasi mainera.
PS1.Si inca ceva, te-ai gandit ca faptul de a cere cuiva sa ti se adreseze la per tu, mai poate isnemna si faptul ca nu ai inca 100 de ani??? ca te simti suficient de tanar ptr a permite o exprimare de acest gen intre tine si acea persoana???
PS2. Si fiindca tot mentionai respectul de sine... ca respect ptr propria-mi persoana, si ca definire a AUTOEVALUARII, nu voi mai irosi pretiosul timp in a raspunde jignirilor tale din mesajele ce vor urma.Iti voi lasa tie ultimul cuvant(evident , in semn de respect)
PACE SA AI!

[AndruscaCIM]

Eu am impresia ca nu m-am exprimat destul de clar atunci cand am facut aceasta constatare legata de folosirea formulelor de politete crestine in incheierea unui mesaj menit sa fie dur si provenit din mandrie!!!

Hmmm...cel care are un ton nepotrivit nu trebuie si el mustrat pentru faptul ca e nepotrivit? Eu zic ca da, de moment ce o persoana isi aroga dreptul de a atrage atentia celor din jur...doar pentru ca asa simte el ca are dreptate, nu inseamna ca celalalt nu poate vedea ceva iritant in modul cum o face, corect?

Ba mai mult, odata ce esti crestin trebuie sa isi calmezi spritul criticist, din smerenie si din respectul fata de posibilitatea ca cineva chiar poate fi foarte sensibil si nu digerezeaza tonul deplasat, nemaiputand procesa ulterior si mesajul menit sa-l " corecteze" .

Da, eu sa zicem ca sunt sensibila, sunt si orgolioasa...dar nu " corectez" lumea asa cum imi vine mie pe scoarta, dupa care trantesc ranjind un " Iertati-ma pe mine pacatoasa!"...ori sunt smerita si politicoasa in exprimare de la bun inceput si dorinta mea este aceea ce a nu deranja pe nimeni/ ori sunt ipocrita si dura pentru ca asa imi place sa fiu si ma ascund dupa o platosa de metal riginit al politetii crestine...as spune ca varianta a 2 a denota ca firea celui care face asta nu ia in calcul si o evolutie duhovniceasca reala si se complace in greseala!!!!!

Doamne ajuta!

[Marimira]

[quote=AndruscaCIM;175018]Eu am impresia ca nu m-am exprimat destul de clar atunci cand am facut aceasta constatare legata de folosirea formulelor de politete crestine in incheierea unui mesaj menit sa fie dur si provenit din mandrie!!!

Hmmm...cel care are un ton nepotrivit nu trebuie si el mustrat pentru faptul ca e nepotrivit? Eu zic ca da, de moment ce o persoana isi aroga dreptul de a atrage atentia celor din jur...doar pentru ca asa simte el ca are dreptate, nu inseamna ca celalalt nu poate vedea ceva iritant in modul cum o face, corect?

Ba mai mult, odata ce esti crestin trebuie sa isi calmezi spritul criticist, din smerenie si din respectul fata de posibilitatea ca cineva chiar poate fi foarte sensibil si nu digerezeaza tonul deplasat, nemaiputand procesa ulterior si mesajul menit sa-l " corecteze" .

Da, eu sa zicem ca sunt sensibila, sunt si orgolioasa...dar nu " corectez" lumea asa cum imi vine mie pe scoarta, dupa care trantesc ranjind un " Iertati-ma pe mine pacatoasa!"...ori sunt smerita si politicoasa in exprimare de la bun inceput si dorinta mea este aceea ce a nu deranja pe nimeni/ ori sunt ipocrita si dura pentru ca asa imi place sa fiu si ma ascund dupa o platosa de metal riginit al politetii crestine...as spune ca varianta a 2 a denota ca firea celui care face asta nu ia in calcul si o evolutie duhovniceasca reala si se complace in greseala!!!!!

Doamne ajuta![/QUOT

Draga surioara, le rasucecesti ce le rasucesti si cum faci tot reusesti sa te indreptatesti...eu nu acorectat pe nimeni asa cum mi-a venit mie pe scoarta(sic!) - a se constata smerenia si eleganta limbajului dvs!
Ci doar am facut referire la atentionarile care au la baza Biblia si scrierile sfintilor parinti.
Apoi dvs.sunteti atat de smerita ca nu puteti accepta ca ati avea ceva de invatat de la cineva, sau ca altul ar putea incheia conversatia- desigur din smerenie...!!!
Atunci nu mai avem de ce sa ne atentionam unii pe altii cand gresim, pt.ca toti le stim pe toate si ne aflam aici pe forum pt.discutii dragalase despre..."Flori, fete, filme, sau baieti...!" si de ce sa credem ca putem invata ceva de la altii ca doar aceia mustra si atentioneaza din mandrie!
Bravo surioara ..esti profunda!
Tonalitatea pt care mi-as cere iertare este aceea ca am avut de spus ceva taios, care trebuia spus, desi lucrul acesta nu-mi provoca bucurie - desigur din mandrie!
Pace tie!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Marimira

Draga surioara, le rasucecesti ce le rasucesti si cum faci tot reusesti sa te indreptatesti...eu nu acorectat pe nimeni asa cum mi-a venit mie pe scoarta(sic!) - a se constata smerenia si eleganta limbajului dvs!
Ci doar am facut referire la atentionarile care au la baza Biblia si scrierile sfintilor parinti.
Apoi dvs.sunteti atat de smerita ca nu puteti accepta ca ati avea ceva de invatat de la cineva, sau ca altul ar putea incheia conversatia- desigur din smerenie...!!!
Atunci nu mai avem de ce sa ne atentionam unii pe altii cand gresim, pt.ca toti le stim pe toate si ne aflam aici pe forum pt.discutii dragalase despre..."Flori, fete, filme, sau baieti...!" si de ce sa credem ca putem invata ceva de la altii ca doar aceia mustra si atentioneaza din mandrie!
Bravo surioara ..esti profunda!
Tonalitatea pt care mi-as cere iertare este aceea ca am avut de spus ceva taios, care trebuia spus, desi lucrul acesta nu-mi provoca bucurie - desigur din mandrie!
Pace tie!

Pai e clar ca ma indreptatesc in opinia mea legata de tonul cu care se pot da sfaturile crestinesti...si cred ca de la inceput s-a vazut faptul ca am o conceptie destul de clara in aceasta privinta, dar ideea e ca nu am nici o sugestie a va face legata de modul cum va exprimati dumneavoastra. Problema nu consta in folosirea formulelor de politete crestinesti, ci doar in unele mesaje, in finalul carora sunt plasate acestea!!!!!!

Clar sunt pentru incercarea de a atrage atentia cat mai politicos si pornind din smerirea cugetului celui care o face...asta e si ideea. Eu nu inteleg cum unii sunt rautaciosi dar considera ca fac foarte bine pentru ca smeresc pe ceilalti si ii trezesc din nesimtirea cea impietrita...pentru ca Dumnezeu nu cred ca le comunica prin ceva ca isi doreste asta de la ei. Asta e ceea ce eu nu reusesc sa inteleg, ori e smerenie si iubire sincera fata de aproapele/ ori mandrie si rautate pura mascata de o atitudine superficial crestina!!!???

Doamne ajuta!

[Marimira]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai e clar ca ma indreptatesc in opinia mea legata de tonul cu care se pot da sfaturile crestinesti...si cred ca de la inceput s-a vazut faptul ca am o conceptie destul de clara in aceasta privinta, dar ideea e ca nu am nici o sugestie a va face legata de modul cum va exprimati dumneavoastra. Problema nu consta in folosirea formulelor de politete crestinesti, ci doar in unele mesaje, in finalul carora sunt plasate acestea!!!!!!

Clar sunt pentru incercarea de a atrage atentia cat mai politicos si pornind din smerirea cugetului celui care o face...asta e si ideea. Eu nu inteleg cum unii sunt rautaciosi dar considera ca fac foarte bine pentru ca smeresc pe ceilalti si ii trezesc din nesimtirea cea impietrita...pentru ca Dumnezeu nu cred ca le comunica prin ceva ca isi doreste asta de la ei. Asta e ceea ce eu nu reusesc sa inteleg, ori e smerenie si iubire sincera fata de aproapele/ ori mandrie si rautate pura mascata de o atitudine superficial crestina!!!???

Doamne ajuta!

Draga mea, daca te-a deranjat tonul pe care l-am folosit ca fiind prea taios, eu imi cer iertare pt. ca te-am lovit in sensibilitatea ta, consider ca ceea ce am avea de spus aici pe acetst forum era de la sine inteles spre zidirea si folosul sufletesc al aproapelui - daca doreste sa vada, deci dorindu-i binele , nu-l poti urai, nu poate veni aceasta intentie din mandire sau rautate pura mascata de o atitutdine superficial creastina!- ori ii vrei binele si doresti sa-l atentionezi si sa-l indrepti , ori ii vrei raul si-i dai asa cu defintiii din acestea sensibile care vin din dragooste si smerenie pentru ca desigur tu ai dorit sa ma smeresti!
Multumesc pt. smerenia si dragostea ta,
Pacea tie!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de marimira

draga mea, daca te-a deranjat tonul pe care l-am folosit ca fiind prea taios, eu imi cer iertare pt. Ca te-am lovit in sensibilitatea ta, consider ca ceea ce am avea de spus aici pe acetst forum era de la sine inteles spre zidirea si folosul sufletesc al aproapelui - daca doreste sa vada, deci dorindu-i binele , nu-l poti urai, nu poate veni aceasta intentie din mandire sau rautate pura mascata de o atitutdine superficial creastina!- ori ii vrei binele si doresti sa-l atentionezi si sa-l indrepti , ori ii vrei raul si-i dai asa cu defintiii din acestea sensibile care vin din dragooste si smerenie pentru ca desigur tu ai dorit sa ma smeresti!
Multumesc pt. Smerenia si dragostea ta,
pacea tie!

.................................

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai e clar ca ma indreptatesc in opinia mea legata de tonul cu care se pot da sfaturile crestinesti...si cred ca de la inceput s-a vazut faptul ca am o conceptie destul de clara in aceasta privinta, dar ideea e ca nu am nici o sugestie a va face legata de modul cum va exprimati dumneavoastra. Problema nu consta in folosirea formulelor de politete crestinesti, ci doar in unele mesaje, in finalul carora sunt plasate acestea!!!!!!

Clar sunt pentru incercarea de a atrage atentia cat mai politicos si pornind din smerirea cugetului celui care o face...asta e si ideea. Eu nu inteleg cum unii sunt rautaciosi dar considera ca fac foarte bine pentru ca smeresc pe ceilalti si ii trezesc din nesimtirea cea impietrita...pentru ca Dumnezeu nu cred ca le comunica prin ceva ca isi doreste asta de la ei. Asta e ceea ce eu nu reusesc sa inteleg, ori e smerenie si iubire sincera fata de aproapele/ ori mandrie si rautate pura mascata de o atitudine superficial crestina!!!???

Doamne ajuta!

Acesta a fost mesajul meu din care reiese ca nu am nici o treaba cu dumneavoastra si in concluzie nici nu v-am criticat,si nici nu m-am simtit deranjata sau " lovita" in " sensibilitatea mea" de tonul " prea taios" ( in opinia dumneavoastra). Eu nu ma simt lovita de nimeni sincer, este doar conceptia mea legata de modul in care se dau sfaturile crestinesti pe care mi-am tot expus-o aici...atat.

În prealabil postat de Marimira

Draga mea, daca te-a deranjat tonul pe care l-am folosit ca fiind prea taios, eu imi cer iertare pt. ca te-am lovit in sensibilitatea ta, consider ca ceea ce am avea de spus aici pe acetst forum era de la sine inteles spre zidirea si folosul sufletesc al aproapelui - daca doreste sa vada, deci dorindu-i binele , nu-l poti urai, nu poate veni aceasta intentie din mandire sau rautate pura mascata de o atitutdine superficial creastina!- ori ii vrei binele si doresti sa-l atentionezi si sa-l indrepti , ori ii vrei raul si-i dai asa cu defintiii din acestea sensibile care vin din dragooste si smerenie pentru ca desigur tu ai dorit sa ma smeresti!
Multumesc pt. smerenia si dragostea ta,
Pacea tie!

Iar acesta este mesajul dumneavoastra.....

[Marimira]

Draga surioara, le rasucecesti ce le rasucesti si cum faci tot reusesti sa te indreptatesti...eu nu am corectat pe nimeni asa cum mi-a venit mie pe scoarta(sic!) - a se constata smerenia si eleganta limbajului dvs!
Ci doar am facut referire la atentionarile care au la baza Biblia si scrierile sfintilor parinti.
Apoi dvs.sunteti atat de smerita ca nu puteti accepta ca ati avea ceva de invatat de la cineva, sau ca altul ar putea incheia conversatia- desigur din smerenie...!!!
Atunci nu mai avem de ce sa ne atentionam unii pe altii cand gresim, pt.ca toti le stim pe toate si ne aflam aici pe forum pt.discutii dragalase despre..."Flori, fete, filme, sau baieti...!" si de ce sa credem ca putem invata ceva de la altii ca doar aceia mustra si atentioneaza din mandrie!
Bravo surioara ..esti profunda!
Tonalitatea pt care mi-as cere iertare este aceea ca am avut de spus ceva taios, care trebuia spus, desi lucrul acesta nu-mi provoca bucurie - desigur din mandrie!
Pace tie!

[glykys]

Marina Alca si domnule Zaharia, va rog eu frumos, ca o tanara clasicista ce sunt... faceti pace! Aveti dreptate amandoi. Marina in ceea ce priveste comportamentul nostru, al tinerilor, dl Zaharia in ceea ce priveste educatia clasica. Pentru ca fara educatie clasica nu exista respect! De ce ne intrebam toti cum de copiii injura cand parintii fac la fel? Sau de ce sunt agresivi in limbaj cand si parintii sunt la fel? Are dreptate si Marina in ultima parte, cea cu crucile (si iarasi voi face o lunga paranteza - la slujba de Stalpi a unui mare profesor de-al meu, om cu cultura clasica si eleganta la fel de clasica, si cu credinta nestramutata, care avea, de altfel, multe puncte in comun cu Dl Zaharia, preotul, unul tinerel care nu stia carui mare om i-a citit Stalpii, i-a zis, la predica de dupa... "Dumnezeu sa-l ierte pe .... robul sau... acest crestin"), insa nu este nevoie de replici dure. Marina, cum v-ati simti daca cineva v-ar spune ce i-ati scris Dlui Zaharia referitor la poleiala ieftina? Mie, ca tanara clasicista ce sunt, mi-a fost rusine ca citesc asa ceva, va rog sa ma iertati. Si dumnealui rabda, rabda... Sunteti doua firi temperamental diferite, dar Il marturisiti pe acelasi Hristos. provocam multa sminteala prin aceasta atitudine.