prietena ta nu e Virgina!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de MarinaAlca

Explica-mi te rog Zaharia, punctul tau de vedere apropo de impacarea noastra cu lumea.
Exemplu: eu jignesc, apoi inchei cu formularea"ma iertati fratilor,etc"...se poate considera ca nu ma prinde noaptea neimpacat cu lumea atata timp cat lumea NU DORESTE SA IMI ACORDE IERTAREA ???

Tocmai am vazut filmuletul de care pomenea Miha-anca si mai intii am ramas impresionat dar mai apoi mi-a trecut repede. Este elocvent sub toate aspectele,incepind de la cele legate de sex,atitudine ,sinceritate(de a marturisi sotului nr. de parteneri si datele contactelor s.a.m.d.)maturitate si mergind mai ales pina la credinta . Asa se intimpla ca noua celor care avem legea dragostei inca de la facerea poporului roman vine sa ne invete cum sa procedam si cum sa staruim in fapte buna (si nu in orice fapte in care singuri ne binecuvintam)si cum sa il intelegem si sa-l marturisim pe Hristos, cei ce nici nu au istorie ,nici sociala (istoria Americii este de aproximativ 250 ani, care pe linga a romanilor nici ca se vede)si nici religioasa(la istoria religioasa nu o au decit pe cea a dracilor !)
Toate pericopele evanghelice care curg de la Rusalii pina la intrarea in postul pastelor sunt absolut deosebite si au atingere cu ce spuneam mai sus, ca de aceea si fac referire la ele, dar daca pe o ureche ne intra si pe alta ne iese,ori preotul este de mai mica ,,prestanta " sau nici la liturghie nu mergem pt. ca biserica este la 50-80-100Km de casa si nu ajungem decit de 2 ori pe an atunci toate lucrurile se explica si situatia intra intr-un normal ... personal ! Asa cum cu o ocazie oarecum asemanatoare Eminescu spunea: ,,traind in cercul vostru strins /norocul vi-l petreceti..." !
Se spune ca oamenii ,,e diferiti" si ca impotriva vointei lor nimic nu se face si nu se poate face .Cred ca este adevarat !
Revenind la chestiunea pusa de tine : cunosti preactica bisericii ortodoxe privind conditiile ce se cer a fi facute de cel ce greseste dar si de cel caruia i se cere iertarea atunci cind se isca un diferend? Eu cred ca nu pt. ca altfel nu ai fi abordat asa chestiunea !
Dar daca chiar te intereseaza subiectul ,adica nu este numai fronda te rog sa-mi raspunzi si apoi vom mai vorbi !

[MarinaAlca]

În prealabil postat de zaharia_2009

Revenind la chestiunea pusa de tine : cunosti preactica bisericii ortodoxe privind conditiile ce se cer a fi facute de cel ce greseste dar si de cel caruia i se cere iertarea atunci cind se isca un diferend? Eu cred ca nu pt. ca altfel nu ai fi abordat asa chestiunea !
Dar daca chiar te intereseaza subiectul ,adica nu este numai fronda te rog sa-mi raspunzi si apoi vom mai vorbi !

Draga Zaharia, eu nu stiu incotro tintesti cu aceasta intrebare, probabil ca vrei sa imi testezi cunostintele in materie de religie ortodoxa

Practica bisericii ortodoxe nu o cunosc la fel de bine ca tine, insa din putina mea educatie religioasa, voi incerca sa raspund simplu si direct ceea ce am inteles eu din citirea Sfintei Biblii, Bibilie ce sta deasupra tuturor "practicilor"!
Conditia iertarii pacatelor este:
,,De veti ierta oamenilor greselile lor, ierta-va si voua Tatal vostru cel ceresc, iar de nu veti ierta oamenilor greselile lor, nici Tatal vostru nu va ierta greselile voastre".
Imi este foarte clar ca nu putem trece peste aceste cuvinte ale Mantuitorului!!!
Bibilia este plina de raspunsuri cu privire la IERTARE.
Daca ai vrajba cu cineva, intai sa te impaci imediat, caci altfel nici o rugaciune sau fapta buna, sau vreun prinos adus la altar nu e primit inaintea lui Dumnezeu.
Totodata, nu te poti impartasi cu Sfintele Taine si nici rugaciunea Tatal nostru nu o poti spune, caci atunci cand zici ,,si ne iarta noua greselile noastre precum si noi iertam gresitilor nostri", iti ceri singur osanda de la Dumnezeu, fiindca ceri sa-ti ierte precum si tu ierti, iar daca tu nu ierti si tii dusmanie, ura, nici Dumnezeu nu te va ierta.
Domnul spune sa iertam de 70 de ori cate 7 intr-o zi celor ce ne gresesc....asta inseamna sa iertam la infinit, asa cum Dumnezeu ne iarta noua cand ne intoarcem cu adevarata cainta si hotarare de a nu mai gresi. Suntem datori si noi sa iertam la infinit tuturor acelora care ne gresesc... si mai ales atunci cand ei vin sinceri si cu durere in suflet si ne cer iertare.
Daca ei nu inteleg ca atunci cand ne gresesc trebuie sa vina cu parere de rau sa ne ceara iertare, noi, care suntem crestini si cunoastem mai mult, trebuie totusi sa-i iertam din toata inima, caci ei nu stiu ce fac...nu numai sa-i iertam, dar noi sa le cerem lor iertare... in felul acesta ei se umilesc si se imblanzesc.
Daca ei nu inteleg lucrul acesta si ne iau in ras sau, si mai rau ne tulbura, desi ei sunt vinovati, datoria noastra de buni crestini cere ca noi sa le facem bine si sa ne rugam lui Dumnezeu pentru iertarea si indreptarea lor ,,Sa iubiti pe vrajmasii vostri si sa faceti bine celor ce va urasc pe voi! asa cum si Domnul Iisus s-a rugat pentru cei ce L-au pironit pe Cruce,,Parintele Meu, iarta-le lor ca nu stiu ce fac!".


Acum, ca m-am straduit sa raspund la ceea ce m-ai intrebat, sa revenim la oile noastre
Noi oamenii suntem departe de a fi perfecti, multi dintre noi, printre care cea dintai sunt eunu putem aplica cu succes(in proportie de 100%) in viata de zi cu zi, invataturile ortodoxe.. asudam din greu daaaaaaar ... practica ne omoara
In acest context as dori sa privesti intrebarea ce ti-am pus-o....


Sperand ca nu te plictisesc prea tare, iti mai dau un mic exemplu din viata mea personala.
Pentru unii poate parea "mic", pentru mine este insa de o mare importanta.
Cu ceva timp in urma, un cuplu casatorit, persoane care se numeau "prietenii mei" au gresit fata de mine.
Am avut indrazneala sa le spun in fata ceea ce gadesc despre ei.Nu i-am insultat, nu am folosit un ton ridicat.. doar plangeam si incercam sa le explic cat de mult m-a durut comportamentul lor.Atat.Reactia lor, a fost foarte agresiva, au spus ca efectiv nu ii intereseaza ceea ce simt(adica durerea pe care ei mi-au cauzat-o) .. au mai spus ca din acel moment nu mai doresc sa"socializeze" cu mine si familia mea...mi-au intors spatele si au plecat!!!!
Coincidenta (sau nu?) dar din acea zi nici macar la biserica (unde obisnuiau sa vina in fiecare duminica)nu am mai dat ochii cu ei.
De curand, sotia din acel cuplu mi-a iesit intamplator in cale.
Am intampinat-o zambind, ba chiar eu am facut pasul de apropiere catre ea, am imbratisat-o si am sarutat-o pe obraz (recunosc ca gestul nu a venit100% din inima, dar precum spuneam mai sus, sunt doar un biet omulet ce ma nevoiesc din greu sa inving mandria)
Crede-ma ca am simtit o usoara rezistenta fizica din partea ei in momentul gestului de imbratisare(de parca situatia nu era destul de dificila si ptr mine!)
Dupa cateva schimburi de replici pur formale, pe care nu mi le-a adresat mie ci persoanelor care ma insoteau (timp in care nu a privit o secunda in ochii mei), a gasit scuza unei necesitati fiziologice, repezindu-se ca spre colacul de salvare, in toaleta publica care se afla la 1 m distanta de noi.
Evident ca am asteptat cateva minute bune sa iasa, aceasta nu s-a intamplat, astfel incat, dorind sa evitam penibilul situatiei, am parasit locatia respectiva.
In acest caz concret, pentru mine este limpede ca lumina zilei ca acea persoana se considera victima...In acceptiunea ei eu am fost cea care am jignit si nu invers!!!! Asadar, departe de ea de a-mi acorda iertarea ptr ceva ce tot ea a gresit.
Nu imi ramane decat sa fac precum spuneam mai sus, sa ma rog ptr ea si sotul ei.

[zaharia_2009]

[quote=MarinaAlca;174898]Draga Zaharia, eu nu stiu incotro tintesti cu aceasta intrebare, probabil ca vrei sa imi testezi cunostintele in materie de religie ortodoxa

Practica bisericii ortodoxe nu o cunosc la fel de bine ca tine, insa din putina mea educatie religioasa ...

Drept ai raspuns tu dar cu unele adnotari :
1. tocmai despre iertare si implicit despre impacare ,despre aceasta practica ,discutam (sau mai exact faceam )si eu .Pina aici nu este nici o contradictie .
2. am mai scris f. recent intr-un topic ,nu mai stiu la care subiect ,cuvintul sf.ap. Pavel despre folosirea Scripturii (a pasajelor )cum ne vine noua si mai ales a le interpreta dupa propria inspiratie. Nu este suficient ca sa patrundem cuvintul Bibliei ca ea sa fie scrisa intro limba pe care o intelegem.Deci spunea ap. Pavel :,,...nu incercati sa zdrobiti oasele tari ale Scripturii cu dintii vostrii de lapte" chiar daca ni s-ar parea ca totul este clar . Altminteri am putea crede ca intre cuvintul Domnului si canoanele BOR (date tot de El sfintilor alcatuitori)este discordanta, ca nu ne intereseaza canoanele si ca noi nu facem decit cuvintul lui Hristos ,dupa cum il intelegem .
3.ma impresioneaza scrupulozitatea (o gasesc ca f. buna)pe care o ai in pregatirea spovedaniei si a impartasirii cu sf. Taine . Daca asa o ti este bine ...fie tie dupa faptele tale !!!
4. eu nu traiesc in inima mea ura, vrajba sau minie cind arat si critic un frate pt. pacatele sale .Nici cu el nu am nimic deoarece nu el ma deranjeaza ci pacatele si neintelegerile lui .Asta cunosc f. putini desi si eu am mai zis de multe ori prin topicuri : pacatele fratilor le judecam si le combatem ...si mai mult nimic ! Asa ca afirmatia despre vrajba din sufletul fratilor care se cred buni dar sunt mustrati pt. ceva anume ,este doar a ta si nu a mea si eu cred ca ea va tine sufletul impilat atit cit va dori sora /fratele respectiv sau tu daca ai facut asa.Sau vorbind mai strengareste : daca ea isi gaseste de vrajba,este treaba ei ca stie ea de ce !
5. inceputul parerii de rau a unui frate/sora despre lucrul facut gresit este chiar cererea iertarii. Cit de profund sau de superficial este aceasta... este dependent de fiecare si in plus mai greu de sesizat intr-un asemenea mod de comunicare.

Deci ,teoria ca teoria ,stai bine dar cu pututul cred ca un pic mai greu deoarece daca vorbesti asa frumos de iertare pt. ce raspunsurile catre glykys si catre mine in forma aceasta . Cred ca erai datoare dupa frumosul tau cuvint de mai sus , sa procedezi altfel .Sau ai trecut peste iertarea tocmai proferata si ai vrut sa ne pui un pic la punct? Asta este iarasi o treaba numai a ta !

6. nu ti-am pus intrebarea ,legata de iertare ,ca sa ma ,,parfumez" in fata ta ci ca sa te atentionez cum este procedura canoanelor pt. a ne feri de pacatul neiertarii in diferende si spre a-ti fi de folos. Dar pt. ca sti teoria bine si ca sa intelegi in final ce vroiam si nu ca sa ma laud, am sa renunt a mai spune socotind ca de vei fi interesata cu adevarat incepind de astazi vei tot cauta sa afli :cit trebuie sa ceara fratele iertare si la ce moment i-o dai tu.

In rest ,formule de politete crestina nu mai folosim mai ales din dorinta de a nu te impinge in pacatul necredintei sinceritatii !

[MarinaAlca]

În prealabil postat de zaharia_2009

1. tocmai despre iertare si implicit despre impacare ,despre aceasta practica ,discutam (sau mai exact faceam )si eu .Pina aici nu este nici o contradictie

Am inteles eu ca despre asta era vorba in propozitie.. dar deh..mi-am luat masuri de precautie(ca sa n-o dau in bara)intrucat in lumea asta virtuala a internetului, intelegerea poate fi uneori deficitara, neputandu-ne privi direct in ochisori, sau auzi tonul vocii(care dupa parerea mea au o contributie ff mare in formarea unei pareri obiective)

În prealabil postat de zaharia_2009

3.ma impresioneaza scrupulozitatea (o gasesc ca f. buna)pe care o ai in pregatirea spovedaniei si a impartasirii cu sf. Taine . Daca asa o ti este bine ...fie tie dupa faptele tale !!!

Da, fatza de acest subiect sa stii ca asa simt.Acum ca tot am ajuns ca la spovedanie (sa iti impartasesc din neputintele sufletului meu) am chiar o mare problema! Niciodata cand stau in fata altarului ptr a primi Sfanta Impartasanie, nu ma simt vrednica de a o lua(desi am spovedit toate pacatele de care mi-am adus aminte, cu mentiunea ca ma caiesc si ptr cele pe care le omit din uitare).Unii interpreteaza aceasta atitudine ca pe o insulta directa la adresa lui Dumnezeu( ca si cum ne indoim de cacapitatea Lui de a ne ierta cele gresite).
Si intotdeauna, dar absolut intotdeauna plang! Evident ca se gasesc nelipsitele babute din biserica care sa ma certe ca e mare pacat sa plangi cand primesti Sf Impartasanie.Eu cred cu totul altfel, ptr ca stiu exact care este izvorul acelor lacrimi.

În prealabil postat de zaharia_2009

4. eu nu traiesc in inima mea ura, vrajba sau minie cind arat si critic un frate pt. pacatele sale .Nici cu el nu am nimic deoarece nu el ma deranjeaza ci pacatele si neintelegerile lui

Este un lucru minunat, cu sinceritate iti spun ca eu mai am inca mult de lucrat la asta

În prealabil postat de zaharia_2009

cu pututul cred ca un pic mai greu deoarece daca vorbesti asa frumos de iertare pt. ce raspunsurile catre glykys si catre mine in forma aceasta

Pai eu mi-am racit gura de pomana in ditamai postarea anterioara???(insirata precum placinta macedoneasca)
Doar am spus clar.. practica ne omoara!!!

În prealabil postat de zaharia_2009

Cred ca erai datoare dupa frumosul tau cuvint de mai sus , sa procedezi altfel

Pai da, dar frumosul cuvant de care pomenesti l-am spus dupa ce am sarit la jugulara lui Glykiss

În prealabil postat de zaharia_2009

Sau ai trecut peste iertarea tocmai proferata si ai vrut sa ne pui un pic la punct?

Nu am dorit sa pun pe nimeni la punct, doar ca sunt repede la manie, si la fel de repede imi si trece.Devin precum ariciul cand percep un atac pe care il consider gratuit!Dar, evident ca perceptia ne poate insela de multe ori(precum spuneam, mai ales cand e vorba de o comunicare virtuala)

În prealabil postat de zaharia_2009

In rest ,formule de politete crestina nu mai folosim mai ales din dorinta de a nu te impinge in pacatul necredintei sinceritatii !

Apreciez lucrul acesta si iti multumesc ptr raspuns

În prealabil postat de zaharia_2009

Tocmai am vazut filmuletul de care pomenea Miha-anca si mai intii am ramas impresionat dar mai apoi mi-a trecut repede. Este elocvent sub toate aspectele,incepind de la cele legate de sex,atitudine ,sinceritate(de a marturisi sotului nr. de parteneri si datele contactelor s.a.m.d.)maturitate si mergind mai ales pina la credinta . Asa se intimpla ca noua celor care avem legea dragostei inca de la facerea poporului roman vine sa ne invete cum sa procedam si cum sa staruim in fapte buna (si nu in orice fapte in care singuri ne binecuvintam)si cum sa il intelegem si sa-l marturisim pe Hristos, cei ce nici nu au istorie ,nici sociala (istoria Americii este de aproximativ 250 ani, care pe linga a romanilor nici ca se vede)si nici religioasa(la istoria religioasa nu o au decit pe cea a dracilor !)

Draga Zaharia, ai dreptate sa te superi, daca Pam Si-Cum-O-Mai-Cheama ar veni in Romania si s-ar adresa unei populatii ortodoxe, manifestand un aer de superioritate fata de credinta ortodoxa si aducand in schimb mesajul ei. Dar nu gasim asa ceva aici in film.

Publicul, careia ea se adreseaza este tineretul american, careia ea are curajul de a-i vorbi deschis si pe inteles.

Cum pacatul cucereste teren in ritm ametitor, problemele cu care se confrunta americanii de multa vreme deja - daca e sa ne gandim ca fiecare al 4. elev are negi - sunt pe cale a fi actuale si in multe case romanesti, din acelasi motiv, si anume: acceptarea de catre tot mai multi a libertinajului, ca mod de viata. Experientade viata, atat de invocata, nu ascunde de fapt decat dorinta individului de a nu fi oprit in cautarea placerii de nici o lege, fie ea umana sau divina.

Tocmai pentru ca si romanii se confrunta cu tematica aleasa de Pam, si anume o patura larga, fara limita de varsta, gasesc ca e bun filmul, caci vorbeste pe inteles si se adreseaza atat mintii cat si inimii.

Nu este un film dedicat romanilor, dar poate fi folosit cu succes si de romani.

http://www.ideiindialog.ro/articol_3...a_new_age.html

New Age-ul acuza crestinismul ca ar fi principalul responsabil pentru suferintele provocate in istorie de opozitiile instituite prin gindirea sa rationala.
Cauza acestor suferinte s-ar afla chiar in miezul doctrinei sale. Crestinismul ar fi golit lumea de transcendenta, prin doctrina sa despre transcendent a absoluta a lui Dumnezeu. Ar fi instituit o diviziune conflictuala intre barbat si femeie, intre spirit si materie si intre oameni si animale, prin doctrina sa masculinista, prin spiritualismul si prin antropocentrismul sau.

New Age, in schimb, este adeptul feminismului radical, este panteist, animalist, vegetarian si biocentric (promovind „ecologia profunda", bazata pe un biologism absolut, care pune semnul egal intre drepturile oamenilor si cele ale animalelor). Dar poate cea mai serioasa vina a crestinismului ar fi, dupa teoreticienii New Age-ului, aceea ca a propus o doctrina morala atit de severa, intemeiata pe notiunea de pacat (care este iluzorie, pentru New Age).

New Age-ul permite realizarea unor fantezii egoiste de prosperitate si de putere care imbraca, de obicei, o forma oculta si milenarista...
Dar aceste practici conduc de multe ori, cum observa Spangler, la un narcisism spiritual bazat pe anularea discernamintului si pe suspendarea rationalitatii. Omul „iese din sine" prin intermediul acestor tehnici, fara a mai avea repere rationale si fara a sti, in realitate, „unde se duce".

Este intersant de citit tot articolul, caci explica multe... lucruri pe care le vedem astazi peste tot cu ochiul liber si care au legatura directa cu topicul de fata! Lectura placuta!

[sergiu]

Mai stie cineva care era topic-ul (tema discutiei)?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sergiu

Mai stie cineva care era topic-ul (tema discutiei)?

Bineinteles...dar s-au mai tratat si altele