Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

De ce puneti accent pe "partea nevazuta"? De ce oamenii stiu asa de putin despre pocainta, despre botez, despre casatorie (mai ales)? Sfanta Scriptura nu pune accent pe sacramente ci pe invatare crestina, sanatoasa.

Atatea "taine" si atat de putina invatatura sanantoasa din Sfanta Scriptura, nu sunt decat o insulta la capacitatea omului de a pricepe (vorba unui prieten ortodox: "imi insulta inteligenta").

Respectati Sfanta Scriptura. V-am aratat toate versete care vorbesc despre taine. Ati vazut ca, din 20 de versete, doar 4 sau 5 vorbeau despre "partea nevazuta" a tainelor. Restul de cca 15 versete, vorbeau despre cunoasterea tainelor.

Cine ti-a spus ca noi am pune accent pe ceva in detrimentul altui lucru? Noi, ortodocsii punem accent pe toate: invatatura Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii fixate de Sfintii Parinti, urmasii Sfintilor Apostoli fara de care nu putem cunoaste legile, voia si lucrarea lui Dumnezeu in lume si in viata fiecarui om, Sfintele Taine caci fara ele nu primim harul lui Dumnezeu ce ne lumineaza sa intelegem corect si deplin invatatura crestina, primim iertarea pacatelor in Sf Taina a Spovedaniei si apoi impartasirea cu insusi trupul si sangele Domnului in Taina Sfintei Euharistii, fara de care nu ne putem mantui;deci toate sunt importante.
Voi ati pus accent pe studierea si talcuirea dupa cum va taie pe voi mintea a invataturilor Bibliei care, la prima vedere e buna dar nu mantuitoare, plus ca duce la faramitarea crestinismului in mii de secte fiecare cu talcuirea si invatatura proprie si care culmea au toate pretentia ca ar fi Biserica adevarata. La voi botezul si frangerea painii sunt doar niste simboluri fara efect in plan spiritual, deci nu aveti nimic sfant, doar citirea discutarea Bibliei, adica vorbarie goala.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Voi ati pus accent pe studierea si talcuirea dupa cum va taie pe voi mintea a invataturilor Bibliei care, la prima vedere e buna dar nu mantuitoare, plus ca duce la faramitarea crestinismului in mii de secte fiecare cu talcuirea si invatatura proprie si care culmea au toate pretentia ca ar fi Biserica adevarata.

In viziunea dvs. solutia se pare ca ar fi ecumenismul. O Biserica mare si "nefaramitata" in care fiecare mai lasa ceva (din principii) si mai negociaza cate ceva (acceptarea unor dogme numitor-comun) ca la piata. Nu ar fi mai corecta reforma spirituala si revenirea la invatatura Bisericii Primare si invatatura lui Hristos?

În prealabil postat de Iustin32

La voi botezul si frangerea painii sunt doar niste simboluri fara efect in plan spiritual, deci nu aveti nimic sfant, doar citirea discutarea Bibliei, adica vorbarie goala.

Fals. Botezul este un act deliberat de intrare in Biserica, fara nici o insemnatate (pentru persoana botezata) este chiar botezul ortodox, in care pruncul habar n-are de pasul important pe care-l face in viata lui spirituala.
Frangerea painii este de asemenea un act sfant asa cum ne-a poruncit Hristos, si nu o blasfemie asa cum a fost transformat in bisericile ce pretind ca-L creaza pe Dumnezeu la altar!

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Reforma a adus dupa sine din punct de vedere spiritual o reconsiderare a "vechilor carari" parasite de cele doua biserici istorice. A urmat de asemenea o dezvoltare fara precedent in domeniul stiintelor, artei, progres in toate domeniile..

apoi:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde vezi dumneata ca m-am dezis de consecintele ei? Am contrazis doar concluzia matale privitoare la consecinte.

Istoria ne-a arătat că Reforma religioasă a dus doar la razboaie, sectarism, înapoiere si fanatism.
Adică ce spune Biblia:
Proverbe 14.12 "Unele căi par drepte în ochii omului, dar sfârşitul lor sunt căile morţii."
Matei 12.33"Ori spuneţi că pomul este bun şi rodul lui e bun, ori spuneţi că pomul e rău şi rodul lui e rău, căci după roadă se cunoaşte pomul."

Nu mi-ati raspuns inca, pe voi sectanţii adventiştii ce vă spune Biblia despre "Reforma" lui Luther?
Şi iarăşi aţi uitat să interpretaţi ce spune nouă Scriptura referitor la "reformarea Bisericii"
Iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 16, 17 ...19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu bagati mana in foc ca s-ar putea sa va ardeti. Plecati probabil de la prejudecata ca majoritatea celor din top 300 sunt evrei.

Prostii insiunuate de sectăraşi rău-voitori. La ultimul recensământ, in România la 21 milioane locuitori, s-au declarat putin peste 4.000 de evrei. Si acestia majoritatea aveau peste 70 de ani. Cine sa sustina ca acestia sunt marii imbogatiti ai Romaniei? Astea sunt scorneli de-ale voastre.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prima reforma este chiar cu privire la ce zice versetul de mai sus. Cum invatati dvs pe cei ce urmeaza a fi botezati? Si ce porunci ii invatati sa pazeasca (in afara de cele 8 din 10)?

Aha, o intoarceti iarasi pe placa adventistă. Adică faptul că numai adventistii sunt cei care pazesc toate cele 10 porunci? Daca vreti reluam discutia despre icoane si despre sambata voastra.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Istoria ne-a arătat că Reforma religioasă a dus doar la razboaie, sectarism, înapoiere si fanatism.

Istoria VT ne arata ca toti reformatorii religiosi ai poporului Israel au fost inspirati de Dumnezeu, iar lucrarea lor de redesteptare spirituala a adus dupa sine binecuvantarea lui Dumnezeu.

Desigur va intrebati si dvs. de ce exista atata nebinecuvantare in poporul nostru, de ce situatia morala este atat de deplorabila, de ce ne aflam pe [aproape] ultimul loc in Europa la toti indicatorii...

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu mi-ati raspuns inca, pe voi sectanţii adventiştii ce vă spune Biblia despre "Reforma" lui Luther?
Şi iarăşi aţi uitat să interpretaţi ce spune nouă Scriptura referitor la "reformarea Bisericii"

Ideea aceasta va este inca la fel de neclara precum exprimarea de mai sus. Biblia spune la fel pentru toti, pentru ca este aceeasi Biblie. Va supara faptul ca traducatorul versiunii folosite mai des de noi vine dintr-un mediu teologic ortodox, dar asta este, nu toti provin din "depravata tara a sectantilor"...

În prealabil postat de ovidiu-s

Prostii insiunuate de sectăraşi rău-voitori. La ultimul recensământ, in România la 21 milioane locuitori, s-au declarat putin peste 4.000 de evrei. Si acestia majoritatea aveau peste 70 de ani. Cine sa sustina ca acestia sunt marii imbogatiti ai Romaniei? Astea sunt scorneli de-ale voastre.

Inseamna ca totusi majoritatea sunt ortodocsi. Punct.

[quote=ovidiu-s;165447]Aha, o intoarceti iarasi pe placa adventistă. Adică faptul că numai adventistii sunt cei care pazesc toate cele 10 porunci?


Am spus despre invatat, nu despre pazit:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prima reforma este chiar cu privire la ce zice versetul de mai sus. Cum invatati dvs pe cei ce urmeaza a fi botezati? Si ce porunci ii invatati sa pazeasca (in afara de cele 8 din 10)? Daca raspundeti cinstit la aceste doua intrebari, o sa ma refer si la celelalte versete...

În prealabil postat de ovidiu-s

Daca vreti reluam discutia despre icoane si despre sambata voastra.

Cum doriti, insa ati pierdut din start. Oricine se pune de-a curmezisul poruncilor lui Dumnezeu sustine o cauza pierduta...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricine se pune de-a curmezisul poruncilor lui Dumnezeu sustine o cauza pierduta...

Grandomanie de doi lei. Orice sectant e de părere că maniera lui proprie de a interpreta scriptura este cea bună şi echivalează nici mai mult nici mai puţin cu poruncile lui Dumnezeu.
Daca toti ar face la fel atunci ce nevoie mai aveam de Biserica, a carui cap este Hristos?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Prima reforma este chiar cu privire la ce zice versetul de mai sus. Cum invatati dvs pe cei ce urmeaza a fi botezati? Si ce porunci ii invatati sa pazeasca (in afara de cele 8 din 10)? Daca raspundeti cinstit la aceste doua intrebari, o sa ma refer si la celelalte versete...

In Biserica Ortodoxa (singura deţinătoare a Adevărului revelat de Hristos si transmis prin apostoli) învatatura poate fi rezumată prin fiecare aceste versete:
Matei 5.48"Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este. "
1 Petru 1.15 "După Sfântul Care v-a chemat pe voi, fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii."
1 Ioan 2.6 "Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble."
Viata unui crestin in invatatura ortodoxa este calea duhovniceasca de urmnat pentru indumnezeirea sa, prin har, prin asemănarea sa cu Dumnezeu-Cuvântul (care in treacăt fie spus nu a tinut sâmbăta voastră).
Acest urcuş duhovnicesc se realizează prin participarea la viaţa harică a Bisericii- trupul lui Hristos după cuvantul Mîntuitorului:
Ioan 17.21-22 "Ca toţi să fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis.
22. Şi slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am dat-o lor, ca să fie una, precum Noi una suntem:"
Iar participarea la viata Bisericii se realizează prin sfintele taine ale Bisericii:
1 Tim 3.15 "cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.
16. Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup, S-a îndreptat în Duhul, a fost văzut de îngeri, S-a propovăduit între neamuri, a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă."
si iarăşi:
1 Ioan 2.6 "Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble."

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ideea aceasta va este inca la fel de neclara precum exprimarea de mai sus. Biblia spune la fel pentru toti, pentru ca este aceeasi Biblie. Va supara faptul ca traducatorul versiunii folosite mai des de noi vine dintr-un mediu teologic ortodox, dar asta este, nu toti provin din "depravata tara a sectantilor"...

Fireşte, marii eretici ai istoriei,(Arie, Nestorie, Eutihie etc) proveneau toţi dintr-un mediu teologic ortodox si se credeau detinatori ai adevarului. La fel a fost si cazul apostatului de mai mică amploare, Dumitru Cornilescu. Sectarism inseamnă a dezbina Biserica, iar ei nu au facut decat sa dezbine Biserica din rândul carora proveneau.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Inseamna ca totusi majoritatea sunt ortodocsi. Punct.

Radicalism ieftin. Aveti dovezi in acest sens?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Desigur va intrebati si dvs. de ce exista atata nebinecuvantare in poporul nostru, de ce situatia morala este atat de deplorabila, de ce ne aflam pe [aproape] ultimul loc in Europa la toti indicatorii...

Poate vă intrebati de ce există atâta "binecuvantare" pentru popoarele occidentale unde sodomia, casătoriile intre homosexuali si eutanasia au fost sau sunt pe cale sa fie acceptate, legalizate şi chiar promovate. Poate si legalizarea pedoofiliei va intra in aceasta categorie intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat.
Poate ne explicati dvs de ce occidentul din care au fost exportate majoritatea sectelor actuale este atat de "spiritual"??
Iar în privinta bunăstarii materiale nu ati comentat inca ce spune Biblia:
Psalmi 16.14 sau 17.14 "Doamne, desparte-mă de oamenii acestei lumi, ce-şi iau partea în viaţă, căci s-a umplut pântecele lor de bunătăţile Tale; săturatu-s-au fiii lor şi au lăsat rămăşiţele pruncilor".
1 Ioan 2.15-17 "15. Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.
17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac."
1 Cor. 1.27 ". Ci Dumnezeu Şi-a ales pe cele nebune ale lumii, ca să ruşineze pe cei înţelepţi; Dumnezeu Şi-a ales pe cele slabe ale lumii, ca să le ruşineze pe cele tari"
Dumnezeu Şi-a ales pe cele de neam jos ale lumii, pe cele nebăgate în seamă, pe cele ce nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt,
1 Cor 7.29. "Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea.
30. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni;
31. Şi cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca şi cum nu s-ar folosi deplin de ea. Căci chipul acestei lumi trece."
Iacov 4.4 "Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu."
Asta ne invata pe noi crestinii Biblia si Biserica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Poate vă intrebati de ce există atâta "binecuvantare" pentru popoarele occidentale unde sodomia, casătoriile intre homosexuali si eutanasia au fost sau sunt pe cale sa fie acceptate, legalizate şi chiar promovate. Poate si legalizarea pedoofiliei va intra in aceasta categorie intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat.

Si sustineti ca Romania sta mai bine?

În prealabil postat de ovidiu-s

Poate ne explicati dvs de ce occidentul din care au fost exportate majoritatea sectelor actuale este atat de "spiritual"??

Idem.

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar în privinta bunăstarii materiale nu ati comentat inca ce spune Biblia

Ce spune Biblia e drept, nu are rost sa demonstram "grandomanie de 2 lei", ca inca n-am vazut pe aici calugari cersetori.

În prealabil postat de Iustin32

Voi ati pus accent pe studierea si talcuirea dupa cum va taie pe voi mintea a invataturilor Bibliei care, la prima vedere e buna dar nu mantuitoare,

Cercetarea Scripturii nu este mantuitoare, dar duce la mantuire:
"Din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Iisus".(2 Timotei 3:15)

Puteti spune acelasi lucru despre multimea de slujbe si obiceiuri, adaugate de-a lungul a 2000 de ani? Sunt acestea mantuitoare sau, duc la mantuire?

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Cercetarea Scripturii nu este mantuitoare, dar duce la mantuire:
"Din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire, prin credinta in Hristos Iisus".(2 Timotei 3:15)

Puteti spune acelasi lucru despre multimea de slujbe si obiceiuri, adaugate de-a lungul a 2000 de ani? Sunt acestea mantuitoare sau, duc la mantuire?

21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. 22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20

Impliniti voi in vre-un fel acest cuvant cand va spovediti direct lui Dumnezeu pentru ca va e rusine sa marturisiti pacatele unui preot?! Nu-l impliniti deci pacatele nu au cum sa va fie iertate pentru ca tot El a mai zis : ,,Ce veti lega voi pe pamant, legat va fi si in ceruri si ce veti dezlegavoi pe pamant, dezlegat va fi si in ceruri.,,

,,Cel ce nu va manca trupul Meu si nu va bea sangele Meu, nu va avea viata in el,,
Cum impliniti acest cuvant ? Deci degeaba tineti voi toate poruncile decalogului ca nu acelea va mantuiesc cand cuvintele Domnului nu le tineti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. 22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20

Impliniti voi in vre-un fel acest cuvant cand va spovediti direct lui Dumnezeu pentru ca va e rusine sa marturisiti pacatele unui preot?! Nu-l impliniti deci pacatele nu au cum sa va fie iertate pentru ca tot El a mai zis : ,,Ce veti lega voi pe pamant, legat va fi si in ceruri si ce veti dezlegavoi pe pamant, dezlegat va fi si in ceruri.,,

Si cum impliniti voi acest cuvant, ca el nu vorbeste nimica despre spovedanie. Ca sa nu mai vorbim despre umplerea cu Duhul Sfant...

În prealabil postat de Iustin32

,,Cel ce nu va manca trupul Meu si nu va bea sangele Meu, nu va avea viata in el,,
Cum impliniti acest cuvant ? Deci degeaba tineti voi toate poruncile decalogului ca nu acelea va mantuiesc cand cuvintele Domnului nu le tineti.

Iar acest cuvant cum l-ati putea implini la litera (cum gresit sustineti)? Hai sa zicem, ucenicii ar fi putut sa muste din Domnul Hristos (Doamne iarta-ne!), insa noi nu mai putem: Domnul e in Cer. Nu-mi explicati "transformarea painii in trupul Domnului de catre preot", ca noi nu credem in hocus-pocus[hoc est corpus] si nici nu ne ocupam cu vrajitoria.