Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Viata monahala > Calugarul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.06.2009, 09:53:13
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Sofia ,la intrebarea cu calugarii prea asprii ,care dau canoane si nu cunosc problemele mirenilor eu cred ca nu ai de ce sa iti faci probleme.
Isi alege fiecare duhovnicul dupa masura lui duhovniceasca.
Sunt si in manastiri destui calugari care inteleg foarte bine problemele mirenilor ,chiar ingaduitori as putea sa spun.
Mi se pare ca problema e pusa usor gresit. La duhovnic nu cautam ingaduinta sau biciuire, ci mantuire, cu totul crezand si cunoscand ca el ne lumineaza drumul spre mantuire.
Este in primul rand o lucrare de smerenie, ca te duci acolo si te pui in genunchi si iti plangi pacatele in fata lui Hristos, iar nu in fata ta si a argumentelor tale.

Duhovnicii de la manastire stiu mai bine lumea decat mirenii, pentru ca il cunosc mai indeaproape pe diavol si lucrarile lor, adica il cunosc mai pe indelete, pe cand noi nu-l vedem asa lamurit, ca ne-a tras valul peste ochi.
Problemele familiei samd sunt tot probleme duhovnicesti, asa ca mai bine le stie a le descalci duhovnicul, chiar si din manastire, decat mine, ca el are acest har de la Dumnezeu, iar nu eu care ma duc la el sa ma judece.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.06.2009, 11:36:55
anita anita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.734
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Mi se pare ca problema e pusa usor gresit. La duhovnic nu cautam ingaduinta sau biciuire, ci mantuire, cu totul crezand si cunoscand ca el ne lumineaza drumul spre mantuire.
Este in primul rand o lucrare de smerenie, ca te duci acolo si te pui in genunchi si iti plangi pacatele in fata lui Hristos, iar nu in fata ta si a argumentelor tale.

Duhovnicii de la manastire stiu mai bine lumea decat mirenii, pentru ca il cunosc mai indeaproape pe diavol si lucrarile lor, adica il cunosc mai pe indelete, pe cand noi nu-l vedem asa lamurit, ca ne-a tras valul peste ochi.
Problemele familiei samd sunt tot probleme duhovnicesti, asa ca mai bine le stie a le descalci duhovnicul, chiar si din manastire, decat mine, ca el are acest har de la Dumnezeu, iar nu eu care ma duc la el sa ma judece.
Sa inteleg ca nu ne mantuim daca ne spovedim la preoti de mir ?
Eu cred ca este bine sa ne spovedim la preoti de mir si pentru cei care vor sa se desavarseasca , sa mearga la manastire.
Desi nu este o regula ,sunt si in lume preoti care nu se deosebesc cu nimic de cei din manastire daca ne gandim la taina spovedaniei.
E adevarat ,exista si preoti sau calugari care dau canoane aspre ,poate ca au motive ,pentru pacate mai mari e bine sa facem un canon mai greu ca sa ne gasim linistea.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.06.2009, 17:48:44
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anita Vezi mesajul
Sa inteleg ca nu ne mantuim daca ne spovedim la preoti de mir ?
Eu cred ca este bine sa ne spovedim la preoti de mir si pentru cei care vor sa se desavarseasca , sa mearga la manastire.
Nicidecum nu zic asta, si duhovnicul meu tot preot de mir este, dar incercam sa combat prejudecata conform careia calugarii nu pot da sfaturi fiindca nu sunt in lume.
Hristos a fost fara de pacat, dar a stiut totul despre pacatele respective si despre rezolvarea lor, si El este cel ce ii lumineaza in duh pe duhovnici, fie ei de mir sau manastire.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.06.2009, 12:00:09
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Nicidecum nu zic asta, si duhovnicul meu tot preot de mir este, dar incercam sa combat prejudecata conform careia calugarii nu pot da sfaturi fiindca nu sunt in lume.
Din pacate au ajuns in zilele noastre sa dea sfaturi in chestiuni in care nu sunt competenti si nu indivizi marunti ci "nume grele" ...
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.06.2009, 12:09:14
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Eu ma spovedesc la un preot calugar si daca cer un sfat sau orice altceva tot de la calugari o fac! E o diferenta enorma! Nu-i disconsider nici pe preotii de mir,sunt si printre acestia duhovnici extraordinari insa prefer calugarii.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.06.2009, 12:19:24
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 4.824
Implicit

Pana acum ne intrebam de unde au putere marii duhovnici sa ne dea un raspuns la intrebarile care ard fiinta noastra. Acum am ajuns sa spunem ca dau sfaturi in chestiuni in care nu sunt competenti. Oare nici acum nu am inteles ca duhovnicul exprima doar voia lui Dumnezeu, chiar daca noua ne pare nebuna? Oare Dumnezeu e competent doar in anumite cazuri? Daca avem raspunsuri atunci de ce mai alergam dupa ele, iar daca nu suntem multumi cu cele ce am primit, ele niciodata nu vor rodi in noi.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.06.2009, 12:21:17
Nevrednicul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Se pare ca unii au uitat ca "prin gura duhovnicului graieste Dumnezeu"!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.06.2009, 12:45:10
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Din pacate au ajuns in zilele noastre sa dea sfaturi in chestiuni in care nu sunt competenti si nu indivizi marunti ci "nume grele" ...
Draga Alin, eu ma duc la duhovnic cautand mantuire, nu competenta
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.06.2009, 13:49:16
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Ma bucur ca s-a revenit la tema initiala.
As vrea sa spun doua vorbe:
1. Sa nu comparam pe duhovnici, indiferent ca sunt monahi sau de mir, cu Iisus. EL a avut puteri de la Tatal si a stiut totul, sau mai precis a intuit si eprceput totul, chiara daca nu le-a trait.
Puterea data duhovnicilor, care sun t oameni totusi, are o limita. Eu asa zic.
Da, nu contesta nimeni ca ei au o intelepciunhe, chiar clarviziune, dar anumite lucruri le stie numai fiecare om in parte.
Poti sa intrebi multe pe duhovnici, or fi stiind multe lucruri la modul teoretic, invatat la scoala, la lectia de anatomie, sau dintr-o carte, dar simtirea legata de anumite lucruri lumesti nu o pot avea.
Ei nu stiu ce simte o femeie in anumite perioade ale vietii, asa cum nici noi nu stim ce simte un barbat, chiar daca suntem experti in medicina, psihologie si etc.
Calugarii nu stiu anumite lucruri de simtire legate de casatorie si traiul in doi si nu ma refer numai la sex, ci la totul. Asa cum nici noi nu stim anumite simtiri legate de viata de calugarie.
Numai daca te pui in pielea altuia poti sa simti cu adevarat.
Eu asta am vrut sa spun cu firul meu.
Si revin la framnatarea mea legata de duhovnic.
Te duci la un duhovnic de mir pentru sfaturi. Costel spune ca trebuie sa fim multumiti. Depinde de duhovnic si cum da aceste sfaturi. Si ma refer acum la duhovnicii de mir. Depinde cum simt ei lucrurile si cum stiu sa le dea mai departe in sfaturi. Si ei sunt tot oameni, n-avem ce face si cum sa schimbam, degeaba o dam ascunsa. Duhovnicii sunt tot oameni.
Cu tot harul si puterea primita de la Dumnezeu, depinde si de terenul pe care cade samanta (cum se spune si in pildele lui Iisus).
Nici nu stiu de fapt daca misiunea calugarilor este de a da sfaturi mirenilor. Ei se duc la manastire sa se roage si atat, cel putin in ortodoxie, ca in alte confesiuni fac mult mai mult. De ce ne ducem noi dupa ei si nu-i lasam in pace, ma intreb?
Daca asta ar fi rolul lor, atunci nu s-ar izola, ci ar sta printre oameni si i-ar sfatui si daca sunt mai buni si cu mai mult har, poate ar trebuie sa-i ajute mai cuseama pe confratii intru credinta, pe preotii de mir.
Am cerut de cateva ori sfaturi unei maici pe care o cunosteam, legat de probleme lumesti si religioase. La ultimele m-a lamurit imediat si f.bine.
La primele n-a stiut si chiar s-a suparat: "de unde sa stiu eu sa te sfatuiesc in probleme de iubire, nunta etc.?" Si avea dreptate.
Mi se pare si lipsit de respect sa ceri sfaturi lumesti unui monah, fie el barbat sau femeie.
Eu am oarece reticente si fata de preotii de mir.
La un sfat legat de casnicie pot primi trei feluri de raspuns, prin prisma experientei de viata a fiecaruia:
- unul casatorit in pace si fericire - iti spune ceva (pozitiv, incurajator, etc.)
- unul care este vaduv - iti spune si din tristetea durerii si singuratatii
- unul divortat - iti mai spune si partile negative
Si mai am in final o intrebare pe care mi-a pus-o preotul ca raspuns la una a mea: calugarii spun ca femeia nu este curata, sau cei casatoriti. Si atunci mama, tata, bunica, sora, lor nu sunt curati? Ei asa considera?
Poate ca da, poate ca ei lasa sufleteste in urma totul, inclusiv familia si alunga de la ei niste lucruri firesti si refuza sa stie de ele, se le accepte. Cum simt ei in sufletul lor, nu stiu.
(ca sa intelegeti la ce ma refer: exista de ex. fete/femei care refuza sa accepte sarcina, nu percep nici macar simptomele si asta pana ajung la durerile nasterii. Ele sustin ca nu sunt insarcinate, pana nasc.)
Iisus a stiu bine anumite lucruri si nu le-a refuzat, sau alungat prin prisma credintei. A stiut bine si ce facuse Maria Magdalena si stim bine rolul ei in Noul Testament.
Poate ca vina monahilor mai ales si a altor duhovnici este ca se bazeaza inca pe V.T, sau amesteca cele doua legi. Fiindca in N.T se spune suficient de clar despre anumite lucruri si altfel decat in V.T.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 19.06.2009, 14:40:18
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.330
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Ma bucur ca s-a revenit la tema initiala.
As vrea sa spun doua vorbe:
1. Sa nu comparam pe duhovnici, indiferent ca sunt monahi sau de mir, cu Iisus. EL a avut puteri de la Tatal si a stiut totul, sau mai precis a intuit si eprceput totul, chiara daca nu le-a trait.
Puterea data duhovnicilor, care sun t oameni totusi, are o limita. Eu asa zic.
Da, nu contesta nimeni ca ei au o intelepciunhe, chiar clarviziune, dar anumite lucruri le stie numai fiecare om in parte.
Poti sa intrebi multe pe duhovnici, or fi stiind multe lucruri la modul teoretic, invatat la scoala, la lectia de anatomie, sau dintr-o carte, dar simtirea legata de anumite lucruri lumesti nu o pot avea.
Ei nu stiu ce simte o femeie in anumite perioade ale vietii, asa cum nici noi nu stim ce simte un barbat, chiar daca suntem experti in medicina, psihologie si etc.
Calugarii nu stiu anumite lucruri de simtire legate de casatorie si traiul in doi si nu ma refer numai la sex, ci la totul. Asa cum nici noi nu stim anumite simtiri legate de viata de calugarie.
Numai daca te pui in pielea altuia poti sa simti cu adevarat.
Eu asta am vrut sa spun cu firul meu.
Si revin la framnatarea mea legata de duhovnic.
Te duci la un duhovnic de mir pentru sfaturi. Costel spune ca trebuie sa fim multumiti. Depinde de duhovnic si cum da aceste sfaturi. Si ma refer acum la duhovnicii de mir. Depinde cum simt ei lucrurile si cum stiu sa le dea mai departe in sfaturi. Si ei sunt tot oameni, n-avem ce face si cum sa schimbam, degeaba o dam ascunsa. Duhovnicii sunt tot oameni.
Cu tot harul si puterea primita de la Dumnezeu, depinde si de terenul pe care cade samanta (cum se spune si in pildele lui Iisus).
Nici nu stiu de fapt daca misiunea calugarilor este de a da sfaturi mirenilor. Ei se duc la manastire sa se roage si atat, cel putin in ortodoxie, ca in alte confesiuni fac mult mai mult. De ce ne ducem noi dupa ei si nu-i lasam in pace, ma intreb?
Daca asta ar fi rolul lor, atunci nu s-ar izola, ci ar sta printre oameni si i-ar sfatui si daca sunt mai buni si cu mai mult har, poate ar trebuie sa-i ajute mai cuseama pe confratii intru credinta, pe preotii de mir.
Am cerut de cateva ori sfaturi unei maici pe care o cunosteam, legat de probleme lumesti si religioase. La ultimele m-a lamurit imediat si f.bine.
La primele n-a stiut si chiar s-a suparat: "de unde sa stiu eu sa te sfatuiesc in probleme de iubire, nunta etc.?" Si avea dreptate.
Mi se pare si lipsit de respect sa ceri sfaturi lumesti unui monah, fie el barbat sau femeie.
Eu am oarece reticente si fata de preotii de mir.
La un sfat legat de casnicie pot primi trei feluri de raspuns, prin prisma experientei de viata a fiecaruia:
- unul casatorit in pace si fericire - iti spune ceva (pozitiv, incurajator, etc.)
- unul care este vaduv - iti spune si din tristetea durerii si singuratatii
- unul divortat - iti mai spune si partile negative
Si mai am in final o intrebare pe care mi-a pus-o preotul ca raspuns la una a mea: calugarii spun ca femeia nu este curata, sau cei casatoriti. Si atunci mama, tata, bunica, sora, lor nu sunt curati? Ei asa considera?
Poate ca da, poate ca ei lasa sufleteste in urma totul, inclusiv familia si alunga de la ei niste lucruri firesti si refuza sa stie de ele, se le accepte. Cum simt ei in sufletul lor, nu stiu.
(ca sa intelegeti la ce ma refer: exista de ex. fete/femei care refuza sa accepte sarcina, nu percep nici macar simptomele si asta pana ajung la durerile nasterii. Ele sustin ca nu sunt insarcinate, pana nasc.)
Iisus a stiu bine anumite lucruri si nu le-a refuzat, sau alungat prin prisma credintei. A stiut bine si ce facuse Maria Magdalena si stim bine rolul ei in Noul Testament.
Poate ca vina monahilor mai ales si a altor duhovnici este ca se bazeaza inca pe V.T, sau amesteca cele doua legi. Fiindca in N.T se spune suficient de clar despre anumite lucruri si altfel decat in V.T.
Uite așa ne rătăcim și-n viață și credință. Multe confuzii Sofia , foarte multe. Pune-ți ordine în gândire, în viață, în tot dragă Sofia, altfel un pic câte un pic nu numai că ne rătăcim, dar si mintea o ia razna, și e păcat, mare păcat. Credința în general și în mod special Ortodoxia de o complici mai mult decât trebuie, mergând pe 7000 de variante și punând mai mult întrebări la întrebări și stând într-o frământare continuă și nefirească, totul e in zadar și mult mai rău de atât, adică înebunirea minții pentru tot restul vieții.
__________________
Biserica este dragoste, așteptare și bucurie.
(Părintele Alexander Schmemann)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce este condusa BOR de calugari idealist Biserica Ortodoxa Romana 296 07.12.2017 20:53:05
Imaginea ideala a femeii laice in biserica sophia Tinuta in Biserica 55 22.01.2012 06:11:46
Lasata secului pentru Postul Sfintei Marii mena2376 Intrebari utilizatori 0 01.08.2011 15:08:15
imbracamintea la calugari gheorghie Generalitati 12 09.09.2010 14:30:20