Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[doartemporar]

În prealabil postat de ovidiu-s

Fals, religia voastră s-a format in America secolului 19.

Hai sa lamurim in sfarsit aceasta chestiune, se pare ca nu ati remarcat inca diferenta pe care o fac eu intre "religie" si "confesiune" (sau denominatiune, cult, etc). Veti fi de acord cu mine ca "religia noastra"- religia crestina s-a format in sec. I.

În prealabil postat de ovidiu-s

Crestinii primelor secole nu credeau in moartea sufletului odată cu trupul asa cum cred adventistii, nu practicau zeciuiala aşa cum fac adeventistii şi nu mai credeau in obligativitatea Sabatului şi în interdictia de a consuma anumite alimente etc.

Din pacate, aveti dreptate (partial, referindu-ne la majoritatea crestinilor din generatiile de dupa apostoli). Doctrina si practica crestinilor din secolele II, III, IV s-a indepartat tot mai mult de ceea ce au invatat Hristos si apostolii. Insa Hristos si apostolii au practicat sistemul zecimii (ba, au dat mai mult de 10%, ei dadeau tot: aveau in comun tot ce posedau), ziua lor de inchinare era sambata (nu-mi cereti dovezi, ele se gasesc cu duiumul pe topicul respectiv), nu consumau alimentele pe care Domnul le-a interzis (sa nu-mi spuneti de exemplu ca Hristos sau apostolul Petru ar fi mancat porc, ca nu va cred), credeau cu putere in invierea mortilor si in faptul ca in moarte nu mai exista constienta sau activitate(pe topicul aferent veti gasi suficiente argumente).

În prealabil postat de ovidiu-s

Naşterea rătăcirii adventiste a fost incă unul din numeroasele semne care arată apropierea sfârşitului

Daca scoateti cuvantul "ratacire", involuntar ati rostit un adevar.

În prealabil postat de ovidiu-s

Rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice Adventul (venirea a doua a Mantuitorului pt anul 1943)

Daca va uitati cu atentie la ce am scris, veti vedea ca m-am referit la organizarea oficiala a Bisericii AZS, si nu la radacinile ei.

În prealabil postat de ovidiu-s

Cuvântul pastor in limba română înseamnă şi preot al unui cult protestant.

Daca revedeti si fraza respectiva, veti observa ca nu m-am referit la un cult protestant, ci la unul neoprotestant si l-am si nominalizat (de fapt l-ati nominalizat chiar Dvs.): baptist.

În prealabil postat de ovidiu-s

Asa cum am spus mai sus rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice adventul. Un moment important in devenirea actualei secte intitulate prescurtat ASZ a fost eşuarea profetiilor lui Miller in 1843 şi 1844, cand a parăsit secta pe care el a infiintat-o.
Un alt moment de referinta in devenirea sectei este căsătoria "profetesei" Ellen White cu un lider al baptistilor de ziua a saptea: James White in 1846. Ea va accepta ca un compromis să cinstească sâmbăta, iar el a acceptat hotărârea ei de a interzice consumul "animalelor necurate". Toate acestea si-au gasit si acoperirea "biblică" in accepţiunea lor şi au fost impuse aproape intregii grupări adventiste.
Gruparea intitulată Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea a luat fiinţă aşadar oficial prin Conferinţa de la Michigan din 1861, dar ea funcţiona de la căsătoria "profetesei" cu James White.

"Istoria" pe care o propuneti, contine o serie de inexactitati. Nu are rost sa le mai numesc, le veti remarca Dvs. insiva daca sunteti corect. Eu cred ca sunteti capabil.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de italiana

ce am scris referitor la tatal meu nu a fost o poveste a fost un fapt real.
oamenii pacatosi vin la noi la biserica si se pocaiesc si dumnezeu ii scapa de viciile lor cu a facut cu tatal meu.de aceea multi pacatosi vin la dumnezeu.ma bucur si ma rog pentru lucrarea de trezire pe care dumnezeo o face in romania.cu ajutorul lui dumnezeu sau deschis foarte multe biserici neo-protestante in tara.oamenii vin la dumnezeu ,sau saturat de atitea traditii si obiceiuri si vin la credinta adevarata.

Dragul meu/mea, crestinism inseamna pastrarea traditiilor apostolice. Biblia face parte din Traditia crestină, Biblia este o traditie scrisă care a fost elaborată de-a lungul a 1200 de ani de la Moise la apostolul Ioan.
Iar Biblia insasi este rezultatul unei traditii orale care s-a transmis de la Adam la Moise. Cu ce s-a mâmtuit lumea de la Adam la Moise, dacă nu exista traditie orală? Si de ce au falsificat sectanţii tăi în Biblia lui Cornilescu următoarele versete?

Traduceri corecte:
KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 "Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you."
2 Tes 2.15 "Therefore, bretheren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle".
2 Tes 3.6 "Now we command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us".

Biblia ortodoxă:
1 Cor 11.2 Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi PREDANIILE cum vi le-am dat.
2 Tes 2.15 Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi PREDANIILE pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
2 TES 3.6 Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după PREDANIA pe care aţi
primit-o de la noi.

În toate traducerile de mai sus substantivul din greaca veche paradosis (traditie, predanie) e tradus corect. Sectantii tai de ce au falsificat traducerea si l-au tradus cu sensul de invăţătură in biblia pe care o folositi voi?

[doartemporar]

În prealabil postat de ovidiu-s

În toate traducerile de mai sus substantivul din greaca veche paradosis (traditie, predanie) e tradus corect. Sectantii tai de ce au falsificat traducerea si l-au tradus cu sensul de invăţătură in biblia pe care o folositi voi?

Daca nu ati stiut, ma simt dator sa va spun: Cornilescu nu a fost adventist si nici penticostal. Poate ne spuneti Dvs. din ce mediu confesional provenea. Asta nu inseamna ca vreau sa-i scuz greselile pe care le-a facut. Eu personal nu folosesc o singura versiune a Bibliei; cand studiez Scriptura, pentru a avea un tablou complet, arunc o privire peste toate versiunile de care dispun, inclusiv originalul ebraic sau grecesc. Pentru acuratetea interpretarii Scripturii, e necesara o asemenea metoda. Ma bucur ca uzati de aceeasi metoda. Insa....:

În prealabil postat de ovidiu-s

Traduceri corecte:
KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 "Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you."

Haideti sa fim intru totul corecti:
KJV 1 Corinthians 11:2 Now I praise you, brethren, that ye remember me in all things, and keep the ordinances, as I delivered them to you.

Nu am avut timp sa verific celalalte versete. Inainte de a face-o, va rog sa corectati dezinformarea. Sper ca nu a fost intentionata.

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Insa Hristos si apostolii au practicat sistemul zecimii (ba, au dat mai mult de 10%, ei dadeau tot: aveau in comun tot ce posedau), ziua lor de inchinare era sambata (nu-mi cereti dovezi, ele se gasesc cu duiumul pe topicul respectiv), nu consumau alimentele pe care Domnul le-a interzis (sa nu-mi spuneti de exemplu ca Hristos sau apostolul Petru ar fi mancat porc, ca nu va cred), credeau cu putere in invierea mortilor si in faptul ca in moarte nu mai exista constienta sau activitate(pe topicul aferent veti gasi suficiente argumente).


.

Mai sa fie, frumoase invataturi din Biblie ai luat, sa fie oare asaa cum zici??? Daca ai gandi un pic si cu mintea si cu sufletul ai vedea ca Iisus cu Petru nu au mancat carne de porc pt. ca ei si-au desfasurat activitatea in mediul iudaic, iar ca invatatura lor sa fie ascultata macar, trebuia sa faca pe placul lor, altfel poate nici nu stateau de vorba...apoi nu scrie nicaieri ca Iisus nu a mancat carne de porc, tot asa cum nu scrie ca a mancat carne...in nici o cuvantare din NT nu am gasit referire la carnea de porc...

Cu zeciuiala este la fel, Iisus a fost de neam iudeu, pastrand datinile si obiceiurile iudaice, frecventa templu si sambata pt. ca atunci avea posibilitatae de a vb in templu multimilor care erau foarte rigoriste in privinta datinilor .Astfel ca nu sa sustras de la zeciuiala.

Dar sa nu uitati ca Iisus pastra si sarbatorile iudaice, Pastile, Cincizecimea...VOI CRED CA LE-ATI UITAT SA LE PASTRATI, APOI CE MAI TOT SPUNETI CA URMATI BIBLIA SI PE IISUS???MAI AVETI CATEVA LIPSURI, CRED CA O SA AVETI SI SARBATORI ODATA SI ODATA...

Cred ca totusi sunteti daparte de Biblie....

[doartemporar]

În prealabil postat de Geony

Mai sa fie, frumoase invataturi din Biblie ai luat, sa fie oare asaa cum zici???

Nu eu le-am luat, astea au fost exemplele ce mi-au fost servite in postarea respectiva si am raspuns la ele.

În prealabil postat de Geony

iar ca invatatura lor sa fie ascultata macar, trebuia sa faca pe placul lor, altfel poate nici nu stateau de vorba...

Aveti nenumarate exemple in Evanghelii si in Faptele Apostolilor in care Iisus si Petru nu prea au facut pe placul conducatorilor religiosi, ba chiar au rostit vorbe de aspra msutrare. Argumentul deci nu e valid.

În prealabil postat de Geony

frecventa templu si sambata pt. ca atunci avea posibilitatae de a vb in templu multimilor care erau foarte rigoriste in privinta datinilor

Daca va aduceti aminte si acest "argument" a fost demontat de vasinec, nu ma mai repet. Apostolul Pavel a vorbit multimilor sambata si in afara spatiului sinagogal.

În prealabil postat de Geony

Dar sa nu uitati ca Iisus pastra si sarbatorile iudaice, Pastile, Cincizecimea...

Nu uit, insa nu uit totodata ca acest lucru l-a facut inainte de a desfiinta aceste sarbatori ceremoniale la cruce.

În prealabil postat de Geony

VOI CRED CA LE-ATI UITAT SA LE PASTRATI, APOI CE MAI TOT SPUNETI CA URMATI BIBLIA SI PE IISUS???MAI AVETI CATEVA LIPSURI, CRED CA O SA AVETI SI SARBATORI ODATA SI ODATA...

Desi tipati la mine, am sa incerc sa va raspund calm. Nu am uitat sa pastram sarbatorile ("Adu-ti aminte de ziua sambetei"). Am aici o contraintrebare. Ati amintit de sarbatoarea Pastilor si a Rusaliilor(Cincizecimii). Aceste sarbatori evreesti ceremoniale au fost desfiintate de Domnul Iisus la cruce. Dvs. de ce le mai tineti?

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Desi tipati la mine, am sa incerc sa va raspund calm. Nu am uitat sa pastram sarbatorile ("Adu-ti aminte de ziua sambetei"). Am aici o contraintrebare. Ati amintit de sarbatoarea Pastilor si a Rusaliilor(Cincizecimii). Aceste sarbatori evreesti ceremoniale au fost desfiintate de Domnul Iisus la cruce. Dvs. de ce le mai tineti?

Deci, sa ne intelegem, Iisus si apostolii dadeau zeciuiala, tineau sabatul, nu mancau carne de porc, si tineau sarbatorile...dar dupa ce a tinut Iisus cu Apostolii aceste sarbatori s-au hotarat sa nu mai fie amagiti si altii la randul lor, sau poate si-au trecut peste orgolii SI AU HOTARAT,:GATA CU SARBATORILE CA-S CAM GRELE IAR OAMENILOR LE POATE CAUZA LENE SI MOLESALA IN OASE...de ce sarbatori pt. al cinsti pe Dumnezeu cat timp pamantul trebuie lucrat...
...si asa Iisus ajungand la momentul in care isi incheie activitatea, dupa ce 33 de ani a tinut sarbatorile s-a hotarat peste noapte...GATA...PANA AICI...sau cum ai spus desfiintate la cruce,cum vine asta? Ca ultimele cuvinte au fost...sau ma iei ca Vasinec cu catapeteazma si cu cutitul cazut?
Noi ortodocsii nu taiem decat mielul ,in ajunul sarbatorii iar preotii nu junghie nici vitei, nici miei, nici nu ciupelesc gaini etc. CRED CA VOI VEDETI IN SARBATORI CEVA DE ACEST GEN!!!

Fa mai intai diferenta intre sarbatorile CEREMONIALE iudaice si intre sarbatorile COMEMORATIVE care vin si aduc in fata omului un eveniment din viata lui Iisus...

Cred ca nu esti incuiat mintal ca sa-ti spun de ce sarbatorim Pastile, Cincizecimea, Floriile (ca tot se apropie ele acum)...

Cred ca am mai spus-o :FIECARE SECTA SI-A FACUT UN DUMNEZEU PERSONAL PE CARE SA-L CINSTEASCA ASA CUM SE CUVINE...AL VOSTRU E UNUL CORCIT, si din VT.si din NT., ...cel penticostal e facut dupa cartea Faptelor, cel baptist e confectionat dupa ultimele cuvinte de la Matei...etc.
Dumnezeul nostru e facut dupa NT. si Traditie, mai aspru un pic ca si al vostru(sectarilor) dar daca ai de aface cu EL (in sensul bun al cuvantului) ,poti spune ca Pavel:Nu mai traiesc eu ci , Hristos traieste in mine.

[doartemporar]

În prealabil postat de Geony

Fa mai intai diferenta intre sarbatorile CEREMONIALE iudaice si intre sarbatorile COMEMORATIVE care vin si aduc in fata omului un eveniment din viata lui Iisus...

Cred ca nu esti incuiat mintal ca sa-ti spun de ce sarbatorim Pastile, Cincizecimea, Floriile (ca tot se apropie ele acum)...

Tocmai ca fac diferenta intre sarbatorile CEREMONIALE iudaice si intre sarbatorile COMEMORATIVE. Asa cum incepusem sa spun in postul anterior, sarbatorile ceremoniale iudaice au fost desfiintate la cruce, deoarece si-au indeplinit menirea, erau doar "o umbra", doar conduceau catre Hristos, antetipul s-a intalnit cu tipul, mielul pascal junghiat il simboliza pe Mielul lui Dumnezeu care ridica pacatul lumii, etc. Deci sarbatorile CEREMONIALE si legea ceremoniala nu-si mai au rostul in noua dispensatiune. De exemplu Pastile nu mai au un rol didactic ca pentru iudei, nu ne mai arata ca Hristos va muri pentru pacatele noastre, El deja a facut lucrul acesta. Astazi, Hristos este Pastele noastre:

"Curăţiţi aluatul cel vechi, ca să fiţi frământătură nouă, precum şi sunteţi fără aluat; căci Paştile nostru Hristos S-a jertfit pentru noi." (1 Cor.5,7)

La fel si cu sarbatoarea Cincizecimii...(de Florii eu nu am amintit nimic). Aceste sarbatori ceremoniale au fost instituite doar pentru spatiul iudaic.

Pe de alta parte, sabatul este un exemplu de sarbatoare COMEMORATIVA, este un memorial al Creatiunii. El transcede mozaismul, pt ca sabatul a fost facut pentru om, nu doar pentru iudeu:
"... Sâmbăta a fost făcut pentru om..." (Marcu 2,27)

În prealabil postat de Geony

FIECARE SECTA SI-A FACUT UN DUMNEZEU PERSONAL PE CARE SA-L CINSTEASCA ASA CUM SE CUVINE...AL VOSTRU E UNUL CORCIT, si din VT.si din NT

Dumnezeu este Acelasi, si in VT si in NT si va fi in veci, El nu Se schimba (Mal.3,6; Evrei 13,6; Iacov 1,17) si Il gasim revelat in intreaga Scriptura nu doar intr-un verset, carte, sau Testament.
"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos..." (2 Tim.3,16)

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Nu eu le-am luat, astea au fost exemplele ce mi-au fost servite in postarea respectiva si am raspuns la ele.
?

Mai omule, noi suntem un neam ortodox (sau am fost, cel putin pana a venit "grisuletul si laptisorul" de la sectari cand sau dus fiecare acolo unde a primit mai mult, iar apoi au uitat sa mai revina inapoi, MARE NOROC ATI AVUT CU REGIMUL CEAUSESC CA DUPA DESFIINTARE ATI AVUT NOROC CA ATI VENIT CU DARURI SI ATI PRINS TEREN, amu nu mai tine ci va folositi de cuvinte precum :ortodocsii sunt betivi, curvari, hoti,criminali etc.lasa va va resplati Domnu!!!).

Avem cu ce ne mandri noi ortodocsii ca am avut domnitori care au stiut sa pastreze legatura cu Dumnezeu, au aparat CREDINTA SI NEAMUL pana la moarte:vezi sfarsitul vietii lui Constantin Brancoveanu si a fiilor lui,.(nu era sectar).Despre altii nici ca mai vb.

Au fost personalitati care au adus tiparul pe pamantul patriei noastre(nu a venit din America si nu a fost adus de pastori), iar primele carti au fost Biblia, si cartile de cult...nicidecum scrierile E.G.WHITE.

Am avut cine sa ne invete carte, si aici amintesc pe cel care a desfiintat analfabetismul romanilor din Transilvania, pe Mitropolitul Andrei Saguna (nu era pastor).

Nu mai vorbesc de cei care au pus bazele primelor SPITALE si primelor AZILE pt bolnavi si batrani. Cerceteaza si istoria sa vezi ce viata duceau romanii, IAR ACUM IATA RASPLATA OSTENELILOR , FUGA DE CREDINTA STRAMOSEASCA.

VA INTREB ,DACA AR TRAI DOMNITORII NOSTRI ACUM SI AR VEDEA CA O PARTE DIN REPREZENTATII POPORULUI RO FUG LA SECTARISM CE AR SPUNE OARE?

...

RUSINE CELOR CARE NU-SI CUNOSC ISTORIA!!!

[doartemporar]

În prealabil postat de Geony

Mai omule, noi suntem un neam ortodox (sau am fost, cel putin pana a venit "grisuletul si laptisorul" de la sectari cand sau dus fiecare acolo unde a primit mai mult, iar apoi au uitat sa mai revina inapoi, MARE NOROC ATI AVUT CU REGIMUL CEAUSESC CA DUPA DESFIINTARE ATI AVUT NOROC CA ATI VENIT CU DARURI SI ATI PRINS TEREN, amu nu mai tine ci va folositi de cuvinte precum :ortodocsii sunt betivi, curvari, hoti,criminali etc.lasa va va resplati Domnu!!!).

Avem cu ce ne mandri noi ortodocsii ca am avut domnitori care au stiut sa pastreze legatura cu Dumnezeu, au aparat CREDINTA SI NEAMUL pana la moarte:vezi sfarsitul vietii lui Constantin Brancoveanu si a fiilor lui,.(nu era sectar).Despre altii nici ca mai vb.

Au fost personalitati care au adus tiparul pe pamantul patriei noastre(nu a venit din America si nu a fost adus de pastori), iar primele carti au fost Biblia, si cartile de cult...nicidecum scrierile E.G.WHITE.

Am avut cine sa ne invete carte, si aici amintesc pe cel care a desfiintat analfabetismul romanilor din Transilvania, pe Mitropolitul Andrei Saguna (nu era pastor).

Nu mai vorbesc de cei care au pus bazele primelor SPITALE si primelor AZILE pt bolnavi si batrani. Cerceteaza si istoria sa vezi ce viata duceau romanii, IAR ACUM IATA RASPLATA OSTENELILOR , FUGA DE CREDINTA STRAMOSEASCA.

VA INTREB ,DACA AR TRAI DOMNITORII NOSTRI ACUM SI AR VEDEA CA O PARTE DIN REPREZENTATII POPORULUI RO FUG LA SECTARISM CE AR SPUNE OARE?

...

RUSINE CELOR CARE NU-SI CUNOSC ISTORIA!!!

Iarta-ma, dar este complet off topic.

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Iarta-ma, dar este complet off topic.

Ca si POEZIILE de pe topicuri publicate de fratiile voaste...asta ii o poezie si o poti pune si pe note muzicale....ai sa gasesti aceeasi publicatie si pe alte topicuri..

Despre sarbatori cred ca nu ai inteles, sau nu vrei sa intelegi ce am zis...ce au sarbatorit iudeii la PASTI si ce sarbatorim noi....la fel cu CINCIZECIMEA...despre Sarbatoarea Intrarii Domnului in Ierusalim sau FLORIILE vroiam sa spun ca noi ne aducem aminte de acel eveniment...CEVA GRESIT DUPA PAREREA TA?