Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[andrei25]

În prealabil postat de vasinec

Confesiunea religioasa din care facem parte nu are nici o importanta in fata lui Dumnezeu. Prin botez, eu am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica. Eu nu sunt fericit cu religia mea ci sunt fericit de relatia pe care o am cu Dumnezeu (am cautat sa folosesc aceeasi termeni ca dvs. si s-ar putea sa vina, din nou, d-l "profesor" Mihailc sa-mi spuna ca am zis o prostie "mai mare decat toata istoria adventista". Termenul de religie inseamna de fapt refacerea legaturii cu Dumnezeu).

In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu eticheta de ortodox, catolic, adventist, etc. Ne vom prezenta cu credinta si cu faptele noastre izvorate din credinta.

Singurul scop: mantuirea sufletului, spuneti dvs.
La aceasta sa ne ajute Dumnezeu!

Nu-i adevarat! Nu stiu cum ii va judeca Dumnezeu pe oamenii care s-au nascut in alte credinte decat cea ortodoxa, dar stiu sigur ca daca cineva ortodox fiind a trecut la alta credinta, nu mai are mantuire in veac! Nu mai minti si mai rataci lumea!
Mantuitorul a spus clar Sfintilor Apostoli: "Cine se leapada de voi, se leapada de Mine, si de Cel ce M-a trimis pe Mine". Care botez la voi? Ca nu e valabil! Voi nu credeti in transmiterea Duhului Sfant! Iti spun eu cand s-a infiintat religia voastra, in 1831, de un preot baptist american. Voi v-ati lepadat de "Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica", asa cum spune in Crez. Voi nu credeti in Sfanta Traditie, care a existat inainte de Sfanta Scriptura. Lasa-ne pe noi in pace, si vezi-ti de credinta ta. Nu mai incerca sa ne convingi tu cu ratacirile tale. De aia spun tuturor, si preotii, si duhovncii nostri ne spun clar, ca la a treia mustrare, sa te departezi de omul eretic. De ce? Pt ca daca ajungi sa o tii lunga cu el, poate sa te imbrobodeasca, si sa te rupa de Biserica. Multi ortodocsi convinsi fiind, stand la vorba lunga cu ereticii, au fost pacaliti, si ei se credeau statornici. Doamne ajuta!

[doartemporar]

În prealabil postat de andrei25

Iti spun eu cand s-a infiintat religia voastra, in 1831, de un preot baptist american.

- "religia noastra" s-a infiintat in sec.I de catre Hristos, si se numeste Religia Crestina.
- Biserica Adventista de Ziua a Saptea s-a organizat oficial in 1863 nu 1831
- baptistii nu au si nu au avut niciodata preoti
- William Miller (daca la el te-ai referit), in 1863 cand s-a infiintat Biserica AZS, era mort de 14 ani.

In rest (daca a mai ramas ceva), informatiile sunt corecte.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de doartemporar

- "religia noastra" s-a infiintat in sec.I de catre Hristos, si se numeste Religia Crestina.

Fals, religia voastră s-a format in America secolului 19. Crestinii primelor secole nu credeau in moartea sufletului odată cu trupul asa cum cred adventistii, nu practicau zeciuiala aşa cum fac adeventistii şi nu mai credeau in obligativitatea Sabatului şi în interdictia de a consuma anumite alimente etc.
Naşterea rătăcirii adventiste a fost incă unul din numeroasele semne care arată apropierea sfârşitului:

Matei 24.11 "Şi mulţi prooroci mincinoşi se vor scula şi vor amăgi pe mulţi."
2 Pet 2.1"Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;"

În prealabil postat de doartemporar

- Biserica Adventista de Ziua a Saptea s-a organizat oficial in 1863 nu 1831

Rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice Adventul (venirea a doua a Mantuitorului pt anul 1943)

În prealabil postat de doartemporar

- baptistii nu au si nu au avut niciodata preoti

Cuvântul pastor in limba română înseamnă şi preot al unui cult protestant.

În prealabil postat de doartemporar

- William Miller (daca la el te-ai referit), in 1863 cand s-a infiintat Biserica AZS, era mort de 14 ani.

Asa cum am spus mai sus rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice adventul. Un moment important in devenirea actualei secte intitulate prescurtat ASZ a fost eşuarea profetiilor lui Miller in 1843 şi 1844, cand a parăsit secta pe care el a infiintat-o.
Un alt moment de referinta in devenirea sectei este căsătoria "profetesei" Ellen White cu un lider al baptistilor de ziua a saptea: James White in 1846. Ea va accepta ca un compromis să cinstească sâmbăta, iar el a acceptat hotărârea ei de a interzice consumul "animalelor necurate". Toate acestea si-au gasit si acoperirea "biblică" in accepţiunea lor şi au fost impuse aproape intregii grupări adventiste.
Gruparea intitulată Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea a luat fiinţă aşadar oficial prin Conferinţa de la Michigan din 1861, dar ea funcţiona de la căsătoria "profetesei" cu James White.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de italiana

parintii mei au fost crestini ortodoxi.tatal meu era un om foarte bun la suflet dar ii placea f mult sa bea.nu cred ca a existat o zi in care sa nu bea.dupa bautura urma scandal dupa scandal si vreu sa spun ca in casa noastra era iadul pe pamint.el se mindrea ca este crestin ortodox dar cum era viata lui.mergea si se spovedea dar tot el raminea.era un impatimit al alcoolului.asta pina intro zi cind un vecin de al nostru la invitat la ei la biserica la penticostali.vreu sa va spun ca dumnezeu i-a atins inima,la primit pe dumnezeu in viata lui,de atunci nu a mai baut,nu a mai fumat ,viata lui a luat o intorsatura de 360 de grade.dumnezeu l-a intors din calea lui.de atunci in loc sa bea si sa faca alte lucruri de catre acum ii este rusine,se roaga ,citeste bibla si cauta sa faca voia lui dumnezeu.
de atunci casa noastra a devenit un colt de rai.

Ti s-a mai spus când ai intrat cu alt nume să încerci să te exprimi in limba română. Se scrie ortodocşi, nu ortodoxi. Iar intotdeauna fraza incepe cu literă mare.
Ce ai scris mai sus e genul de poveşti pe care le spun sectanţii la amvon, chipurile ca să laude "lucrarea pe care a făcut-o Dumnezeu cu ei".
Ia aminte la versetele de mai jos:

Luca 18.9 "[COLOR=sienna]Către unii care se credeau că sunt drepţi şi priveau cu dispreţ pe ceilalţi, a zis pilda aceasta[/COLOR]: Doi oameni s-au suit la templu, ca să se roage: unul fariseu şi celălalt vameş.
[SIZE=2]Luca 18.11-12 Fariseul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule, îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, răpitori, nedrepţi, adulteri, sau ca şi acest vameş. Postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate câte câştig.[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=red](a se citi ultimele două versete: “Sectantul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, curvari, beţivi, hoţi, cum sunt ortodocşii. L-am primit pe domnul Isus în inima mea ca mântuitor personal şi îi ajut pe cei de-o credinţă cu mine”)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2]Luca 18.13 “Iar vameşul, departe stând, nu voia nici ochii să-[/SIZE]
[SIZE=2]şi ridice către cer, ci-şi bătea pieptul, zicând: Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului.”[/SIZE]
[SIZE=2]Şi ce spune Hristos despre cei doi:[/SIZE]
[SIZE=2]Luca 18.14 “Zic vouă că acesta s-a coborât mai îndreptat la casa sa, decât acela. Fiindcă oricine se înalţă pe sine se va smeri, iar cel ce se smereşte pe sine se va înălţa.”[/SIZE]

Ceea ce vrea Dumnezeu de la noi este smerenie şi ascultare asadar, nu să ne asteptăm la semne si minuni de care nu suntem vrednici, asa cum asteapta penticostalii.

[Mihailc]

a fost cumva ortodoxia biserica primara.nu stiam de asta.

Înseamnă că a sosit vremea să afli. Biserica Ortodoxă este cam ce a mai rămas din Biserica primară.

Nu am pierdut nimic. Ce poate sa-mi ofere ortodoxia? Ceea ce ma atragen la acest website, sunt minciunile care s-au spus si se spun despre "sectari". In lipsa acestor minciuni, as disparea de pe forum

Vai de ea exprimare. Nici nu mă mir că ai fost banat. Nu cred că cineva de aici a intrat pe site-urile voastre să facă propagandă sau să vă combată în vre-un fel pentru că, eu cel puţin ştiu pe pielea mea, numai harul lui Dumnezeu vă mai poate scoate din haznaua în care aţi intrat. Până la urmă ce mai vreţi? Şi aşa v-aţi făcut de ruşine prin tot ce-aţi scris pe acest forum. V-aţi apărat asociaţiile religioase din răsputeri şi n-aţi rezolvat nimic. Toate pseudoargumentele voastre s-au lovit de zidul cel tare a Adevărului şi s-au făcut bucăţi. Fraţii mei v-au deschis ochii dar voi nu vreţi să ştiţi mai mult decât frazeologia goală vehiculată în adunările voastre. Din punctul meu de vedere acest topic şi-a epuizat tematica şi propun admin. să fie închis pentru că avem deja dezbateri paralele cu neoprotestanţii postcreştini şi cred că le acordăm deja exagerat de multă atenţie. Acesta fiind ultima mea postare aici, ţin să le mulţumesc tuturor dreptmăritorilor creştini pentru modul cum au desfiinţat ereziile multiple trâmbiţate pe acest forum; nu pot decât să mă bucur că laicii noştrii sunt mai bine pregătiţi decât "clerul" lor, dovedind prin aceasta că Biserica Nedespărţită are resurse minunate pentru vremurile grele care vor urma. Îi asigur pe apostaţii de diferite orientări care au scris sau citit acest topic că au părăsit Biserica fără să-i cunoască învăţătura şi practica, călăuzite de harul lui Dumnezeu. Dacă e vre-un regret din partea noastră este doar acela că nu aţi rezistat cândva unei ispite puternice şi poate n-a fost nimeni alături de voi cu puţin timp înainte de cădere. Vă doresc din toată inima ca Domnul să vă ofere, într-o bună zi, şansa eliberării de eres şi să vă regăsim printre fraţii noştrii.

[doartemporar]

În prealabil postat de ovidiu-s

Fals, religia voastră s-a format in America secolului 19.

Hai sa lamurim in sfarsit aceasta chestiune, se pare ca nu ati remarcat inca diferenta pe care o fac eu intre "religie" si "confesiune" (sau denominatiune, cult, etc). Veti fi de acord cu mine ca "religia noastra"- religia crestina s-a format in sec. I.

În prealabil postat de ovidiu-s

Crestinii primelor secole nu credeau in moartea sufletului odată cu trupul asa cum cred adventistii, nu practicau zeciuiala aşa cum fac adeventistii şi nu mai credeau in obligativitatea Sabatului şi în interdictia de a consuma anumite alimente etc.

Din pacate, aveti dreptate (partial, referindu-ne la majoritatea crestinilor din generatiile de dupa apostoli). Doctrina si practica crestinilor din secolele II, III, IV s-a indepartat tot mai mult de ceea ce au invatat Hristos si apostolii. Insa Hristos si apostolii au practicat sistemul zecimii (ba, au dat mai mult de 10%, ei dadeau tot: aveau in comun tot ce posedau), ziua lor de inchinare era sambata (nu-mi cereti dovezi, ele se gasesc cu duiumul pe topicul respectiv), nu consumau alimentele pe care Domnul le-a interzis (sa nu-mi spuneti de exemplu ca Hristos sau apostolul Petru ar fi mancat porc, ca nu va cred), credeau cu putere in invierea mortilor si in faptul ca in moarte nu mai exista constienta sau activitate(pe topicul aferent veti gasi suficiente argumente).

În prealabil postat de ovidiu-s

Naşterea rătăcirii adventiste a fost incă unul din numeroasele semne care arată apropierea sfârşitului

Daca scoateti cuvantul "ratacire", involuntar ati rostit un adevar.

În prealabil postat de ovidiu-s

Rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice Adventul (venirea a doua a Mantuitorului pt anul 1943)

Daca va uitati cu atentie la ce am scris, veti vedea ca m-am referit la organizarea oficiala a Bisericii AZS, si nu la radacinile ei.

În prealabil postat de ovidiu-s

Cuvântul pastor in limba română înseamnă şi preot al unui cult protestant.

Daca revedeti si fraza respectiva, veti observa ca nu m-am referit la un cult protestant, ci la unul neoprotestant si l-am si nominalizat (de fapt l-ati nominalizat chiar Dvs.): baptist.

În prealabil postat de ovidiu-s

Asa cum am spus mai sus rădăcinile sectei adventiste de ziua a saptea pot fi gasite in anul 1831 cand William Miller a inceput sa predice adventul. Un moment important in devenirea actualei secte intitulate prescurtat ASZ a fost eşuarea profetiilor lui Miller in 1843 şi 1844, cand a parăsit secta pe care el a infiintat-o.
Un alt moment de referinta in devenirea sectei este căsătoria "profetesei" Ellen White cu un lider al baptistilor de ziua a saptea: James White in 1846. Ea va accepta ca un compromis să cinstească sâmbăta, iar el a acceptat hotărârea ei de a interzice consumul "animalelor necurate". Toate acestea si-au gasit si acoperirea "biblică" in accepţiunea lor şi au fost impuse aproape intregii grupări adventiste.
Gruparea intitulată Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea a luat fiinţă aşadar oficial prin Conferinţa de la Michigan din 1861, dar ea funcţiona de la căsătoria "profetesei" cu James White.

"Istoria" pe care o propuneti, contine o serie de inexactitati. Nu are rost sa le mai numesc, le veti remarca Dvs. insiva daca sunteti corect. Eu cred ca sunteti capabil.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de italiana

ce am scris referitor la tatal meu nu a fost o poveste a fost un fapt real.
oamenii pacatosi vin la noi la biserica si se pocaiesc si dumnezeu ii scapa de viciile lor cu a facut cu tatal meu.de aceea multi pacatosi vin la dumnezeu.ma bucur si ma rog pentru lucrarea de trezire pe care dumnezeo o face in romania.cu ajutorul lui dumnezeu sau deschis foarte multe biserici neo-protestante in tara.oamenii vin la dumnezeu ,sau saturat de atitea traditii si obiceiuri si vin la credinta adevarata.

Dragul meu/mea, crestinism inseamna pastrarea traditiilor apostolice. Biblia face parte din Traditia crestină, Biblia este o traditie scrisă care a fost elaborată de-a lungul a 1200 de ani de la Moise la apostolul Ioan.
Iar Biblia insasi este rezultatul unei traditii orale care s-a transmis de la Adam la Moise. Cu ce s-a mâmtuit lumea de la Adam la Moise, dacă nu exista traditie orală? Si de ce au falsificat sectanţii tăi în Biblia lui Cornilescu următoarele versete?

Traduceri corecte:
KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 "Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you."
2 Tes 2.15 "Therefore, bretheren, stand fast, and hold the TRADITIONS which ye have been taught, whether by word, or our epistle".
2 Tes 3.6 "Now we command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, that ye withdraw yourselves from every brother that walketh disorderly, and not after the TRADITIONS which he received of us".

Biblia ortodoxă:
1 Cor 11.2 Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi PREDANIILE cum vi le-am dat.
2 Tes 2.15 Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi PREDANIILE pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.
2 TES 3.6 Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după PREDANIA pe care aţi
primit-o de la noi.

În toate traducerile de mai sus substantivul din greaca veche paradosis (traditie, predanie) e tradus corect. Sectantii tai de ce au falsificat traducerea si l-au tradus cu sensul de invăţătură in biblia pe care o folositi voi?

[doartemporar]

În prealabil postat de ovidiu-s

În toate traducerile de mai sus substantivul din greaca veche paradosis (traditie, predanie) e tradus corect. Sectantii tai de ce au falsificat traducerea si l-au tradus cu sensul de invăţătură in biblia pe care o folositi voi?

Daca nu ati stiut, ma simt dator sa va spun: Cornilescu nu a fost adventist si nici penticostal. Poate ne spuneti Dvs. din ce mediu confesional provenea. Asta nu inseamna ca vreau sa-i scuz greselile pe care le-a facut. Eu personal nu folosesc o singura versiune a Bibliei; cand studiez Scriptura, pentru a avea un tablou complet, arunc o privire peste toate versiunile de care dispun, inclusiv originalul ebraic sau grecesc. Pentru acuratetea interpretarii Scripturii, e necesara o asemenea metoda. Ma bucur ca uzati de aceeasi metoda. Insa....:

În prealabil postat de ovidiu-s

Traduceri corecte:
KING JAMES VERSION:
1 Cor 11.2 "Now I praise you because you remember me in everything and hold firmly to the TRADITIONS, just as I delivered them to you."

Haideti sa fim intru totul corecti:
KJV 1 Corinthians 11:2 Now I praise you, brethren, that ye remember me in all things, and keep the ordinances, as I delivered them to you.

Nu am avut timp sa verific celalalte versete. Inainte de a face-o, va rog sa corectati dezinformarea. Sper ca nu a fost intentionata.

[Geony]

În prealabil postat de doartemporar

Insa Hristos si apostolii au practicat sistemul zecimii (ba, au dat mai mult de 10%, ei dadeau tot: aveau in comun tot ce posedau), ziua lor de inchinare era sambata (nu-mi cereti dovezi, ele se gasesc cu duiumul pe topicul respectiv), nu consumau alimentele pe care Domnul le-a interzis (sa nu-mi spuneti de exemplu ca Hristos sau apostolul Petru ar fi mancat porc, ca nu va cred), credeau cu putere in invierea mortilor si in faptul ca in moarte nu mai exista constienta sau activitate(pe topicul aferent veti gasi suficiente argumente).


.

Mai sa fie, frumoase invataturi din Biblie ai luat, sa fie oare asaa cum zici??? Daca ai gandi un pic si cu mintea si cu sufletul ai vedea ca Iisus cu Petru nu au mancat carne de porc pt. ca ei si-au desfasurat activitatea in mediul iudaic, iar ca invatatura lor sa fie ascultata macar, trebuia sa faca pe placul lor, altfel poate nici nu stateau de vorba...apoi nu scrie nicaieri ca Iisus nu a mancat carne de porc, tot asa cum nu scrie ca a mancat carne...in nici o cuvantare din NT nu am gasit referire la carnea de porc...

Cu zeciuiala este la fel, Iisus a fost de neam iudeu, pastrand datinile si obiceiurile iudaice, frecventa templu si sambata pt. ca atunci avea posibilitatae de a vb in templu multimilor care erau foarte rigoriste in privinta datinilor .Astfel ca nu sa sustras de la zeciuiala.

Dar sa nu uitati ca Iisus pastra si sarbatorile iudaice, Pastile, Cincizecimea...VOI CRED CA LE-ATI UITAT SA LE PASTRATI, APOI CE MAI TOT SPUNETI CA URMATI BIBLIA SI PE IISUS???MAI AVETI CATEVA LIPSURI, CRED CA O SA AVETI SI SARBATORI ODATA SI ODATA...

Cred ca totusi sunteti daparte de Biblie....

[doartemporar]

În prealabil postat de Geony

Mai sa fie, frumoase invataturi din Biblie ai luat, sa fie oare asaa cum zici???

Nu eu le-am luat, astea au fost exemplele ce mi-au fost servite in postarea respectiva si am raspuns la ele.

În prealabil postat de Geony

iar ca invatatura lor sa fie ascultata macar, trebuia sa faca pe placul lor, altfel poate nici nu stateau de vorba...

Aveti nenumarate exemple in Evanghelii si in Faptele Apostolilor in care Iisus si Petru nu prea au facut pe placul conducatorilor religiosi, ba chiar au rostit vorbe de aspra msutrare. Argumentul deci nu e valid.

În prealabil postat de Geony

frecventa templu si sambata pt. ca atunci avea posibilitatae de a vb in templu multimilor care erau foarte rigoriste in privinta datinilor

Daca va aduceti aminte si acest "argument" a fost demontat de vasinec, nu ma mai repet. Apostolul Pavel a vorbit multimilor sambata si in afara spatiului sinagogal.

În prealabil postat de Geony

Dar sa nu uitati ca Iisus pastra si sarbatorile iudaice, Pastile, Cincizecimea...

Nu uit, insa nu uit totodata ca acest lucru l-a facut inainte de a desfiinta aceste sarbatori ceremoniale la cruce.

În prealabil postat de Geony

VOI CRED CA LE-ATI UITAT SA LE PASTRATI, APOI CE MAI TOT SPUNETI CA URMATI BIBLIA SI PE IISUS???MAI AVETI CATEVA LIPSURI, CRED CA O SA AVETI SI SARBATORI ODATA SI ODATA...

Desi tipati la mine, am sa incerc sa va raspund calm. Nu am uitat sa pastram sarbatorile ("Adu-ti aminte de ziua sambetei"). Am aici o contraintrebare. Ati amintit de sarbatoarea Pastilor si a Rusaliilor(Cincizecimii). Aceste sarbatori evreesti ceremoniale au fost desfiintate de Domnul Iisus la cruce. Dvs. de ce le mai tineti?