Din nou despre suflet

[NeInocentiu]

În prealabil postat de osutafaraunu

"Duhul Scripturii" este Duhul Sfânt - Cel care a inspirat toată Scriptura (2 Tim.3,16); n-am certitudinea că a inspirat şi toată Sfânta Tradiţie. Chiar Domnul Hristos ne avertiza să nu ne bazăm pe tradiţie în detrimentul Cuvântului lui Dumnezeu.

Credeti ca este posibil sa existe (sa fi existat) carti care sunt (au fost) inspirate de Duhul Sfant dar nu au fost introduse in Biblie (fiind poate declarate apocrife) ?

[iuliu46]

În prealabil postat de NeInocentiu

Credeti ca este posibil sa existe (sa fi existat) carti care sunt (au fost) inspirate de Duhul Sfant dar nu au fost introduse in Biblie (fiind poate declarate apocrife) ?

Ala e un mic truc pe care-l folosesc neoprotestantii.Biserica primara a hotarat ce carti inseamna Scriptura si ce carti sant inspirate de Duhul Sfant.Pe timpul lui Pavel Scriptura insemna Septuaginta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Credeti ca este posibil sa existe (sa fi existat) carti care sunt (au fost) inspirate de Duhul Sfant dar nu au fost introduse in Biblie (fiind poate declarate apocrife) ?

Dacă sunt apocrife, nu sunt inspirate de Duhul Sfânt. De fapt, unii din autorii apocrifelor declară ei înşişi că nu sunt inspiraţi, alţii evident nu sunt (exemplu Evanghelia lui Iuda).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Ala e un mic truc pe care-l folosesc neoprotestantii.Biserica primara a hotarat ce carti inseamna Scriptura si ce carti sant inspirate de Duhul Sfant.Pe timpul lui Pavel Scriptura insemna Septuaginta.

Care e "trucul"? Chiar Biserica Ortodoxă le consideră apocrife.

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Care e "trucul"? Chiar Biserica Ortodoxă le consideră apocrife.

Nu la asta ma refeream ci la trucul cu Scriptura e inspirata pentru ca Pavel scrie ca e inspirata.

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Aşa ar fi precum zici, dacă în text n-ar apărea referirea la "locuinţa morţilor" (Sheol).

"25.Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad (Sheol),
26.Ci noi, cei vii, vom binecuvânta pe Domnul de acum şi până în veac."

"18.Că şi Hristos o singură dată a suferit moartea pentru păcate, El, Cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât în trup, dar viu făcut în duh,
19.întru care [duh] pogorându-Se, le-a propovăduit şi duhurilor ţinute'n închisoare..." 1 Petru 3.

Epistola Sf.Ap.Petru poate sa explice de ce nu lauda pe Domnul "cei ce se pogoara in iad": pentru ca Mantuitorul Hristos nu ajunsese la ei sa le binevesteasca slobozirea.
Vezi, si noi credem ca in iad sufletele nu sunt capabile sa vada lumina - nu sunt capabile si nu ca sunt pedepsite sa nu vada lumina. Iadul este locul in care oamenii sunt macinati de vinovatie, de mustrarea constiintei, insa refuzand iertarea lui Dumnezeu.
Dupa cum poti sa-ti dai seama, iadul nu este altceva decat o prelungire a refuzului chemarii lui Dumnezeu din aceasta viata pamanteasca: iadul incepe din aceasta viata pentru cei care refuza chemarea lui Dumnezeu la pocainta.
Asa cum Imparatia lui Dumnezeu, Imparatia luminii poate sa inceapa din aceasta viata, tot asa si imparatia intunericului poate sa apara inca din viata aceasta.

Si asta nu inseamna deloc ca sufletele in Sheol nu sunt constiente. Dimpotriva, toti "cei ce se coboara in iad" nu vor lauda pe Domnul pentru ca nu au facut-o nici in viata lor de pe pamant.

Deci existenta Sheol-ului nu presupune implicit ca sufletele celor morti nu mai stiu nimic, nu mai sunt constiente.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de iuliu46

Nu la asta ma refeream ci la trucul cu Scriptura e inspirata pentru ca Pavel scrie ca e inspirata.

Pavel nu putea fi inspirat să spună de Scriptură că e inspirată? Nu doar despre VT (despre care efectiv e vorba), ci prin inspiraţie şi despre cărţile NT care urmau să fie scrise (prin inspiraţie) şi legate în piele. Tot prin inspiraţie.

P.S. De ce bateţi atâta monedă pe un sinod care a hotărât canonicizarea anumitor scrieri creştine? De parcă v-aţi minuna că acesta ar fi fost capabil să fie inspirat de Duhul Sfânt! Dumnezeu s-a folosit şi de păgâni, darămite de creştini cu autoritate...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pavel nu putea fi inspirat să spună de Scriptură că e inspirată? Nu doar despre VT (despre care efectiv e vorba), ci prin inspiraţie şi despre cărţile NT care urmau să fie scrise (prin inspiraţie) şi legate în piele. Tot prin inspiraţie.

P.S. De ce bateţi atâta monedă pe un sinod care a hotărât canonicizarea anumitor scrieri creştine? De parcă v-aţi minuna că acesta ar fi fost capabil să fie inspirat de Duhul Sfânt! Dumnezeu s-a folosit şi de păgâni, darămite de creştini cu autoritate...

Moneda se bate, şi se bate bine, pentru a pune în evidenţă un fapt fundamental:

Dacă achiesăm la Sola Scriptura şi rămânem cu acest unic criteriu al Adevărului, nu ne putem apăra în mod credibil de argumentul cvasi unanim al ateilor că "Biblia e adevărată pentru că Biblia spune că e adevărată".

Dacă recunoaştem că Scriptura a fost scrisă în cadrul Bisericii, iar canonul biblic a fost aprobat de Biserică, cu alte cuvinte, dacă punem autoritatea legitimă Bisericii deasupra autorităţii Scripturii, ieşim din cercul vicios mai sus arătat şi avem mai multă credibilitate.

Avem un organism viu, centrat le actul liturgic, şi nu doar o carte.

Mai mult decât atât, însăşi Cartea despre care vorbim capătă mult mai multă credibilitate.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Illuminatu

"25.Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne, nici toţi cei ce se coboară în iad (Sheol),
26.Ci noi, cei vii, vom binecuvânta pe Domnul de acum şi până în veac."

În prealabil postat de Illuminatu

Nu toti cei vii Il lauda pe Domnul, ca urmare "cei vii" din versetul 26 nu se refera la cei vii fizic, ci la cei vii spiritual.

Ieri am omis să spun că psalmistul se referă la cei ai lui Dumnezeu, că doar aceştia comunică cu El. Nu ne putem aştepta de la un păgân, ori de la un ateu ca să-L "binecuvinteze" pe Domnul, şi încă "de acum şi până în veac"! Deci în v.25+26 este vorba de morţi şi vii la propriu.

În prealabil postat de Illuminatu

Iadul este locul in care oamenii sunt macinati de vinovatie, de mustrarea constiintei, insa refuzand iertarea lui Dumnezeu.
Dupa cum poti sa-ti dai seama, iadul nu este altceva decat o prelungire a refuzului chemarii lui Dumnezeu din aceasta viata pamanteasca: iadul incepe din aceasta viata pentru cei care refuza chemarea lui Dumnezeu la pocainta.

Asa cum Imparatia lui Dumnezeu, Imparatia luminii poate sa inceapa din aceasta viata, tot asa si imparatia intunericului poate sa apara inca din viata aceasta.

Si asta nu inseamna deloc ca sufletele in Sheol nu sunt constiente. Dimpotriva, toti "cei ce se coboara in iad" nu vor lauda pe Domnul pentru ca nu au facut-o nici in viata lor de pe pamant.

Deci existenta Sheol-ului nu presupune implicit ca sufletele celor morti nu mai stiu nimic, nu mai sunt constiente.

Toată teoria ta se bazează pe o premisă falsă, şi anume că Sheol-ul din VT ar fi identic cu Iadul pedepsei finale în foc. În literatura Vechiului Testament, [שְׁאול] Sheol desemna locuinţa morţilor, mormântul, groapa; şi nicidecum un loc al "chinului", "măcinării vinovăţiei" şi "mustrării conştiinţei".

[iuliu46]

În prealabil postat de osutafaraunu

Pavel nu putea fi inspirat să spună de Scriptură că e inspirată? Nu doar despre VT (despre care efectiv e vorba), ci prin inspiraţie şi despre cărţile NT care urmau să fie scrise (prin inspiraţie) şi legate în piele. Tot prin inspiraţie.

P.S. De ce bateţi atâta monedă pe un sinod care a hotărât canonicizarea anumitor scrieri creştine? De parcă v-aţi minuna că acesta ar fi fost capabil să fie inspirat de Duhul Sfânt! Dumnezeu s-a folosit şi de păgâni, darămite de creştini cu autoritate...

Pentru ca asa au stat lucrurile.Biserica a hotarat ce carti sant inspirate inclusiv despre locul scrisorilor lui Pavel.Fara indoiala ca si Pavel si cei care au construit Scriptura au fost inspirati dar asta nu e o problema pentru mine.E o problema pentru cei care necunoscand istoria sau ignorand-o le explica oamenilor ca Scriptura e inspirata pentru ca scrie in ea ca e inspirata.
Ceea ce uita np sa spuna e asta :

"Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat."