Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu îți e de ajuns acel ”trebuie” al lui Hristos? Ce semnificație are pentru tine? Ori nu te consideri un urmaș al Lui și în consecință, porunca Lui e facultativă, ori chiar demnă de a fi urmată pe dos...

Pai "trebuie" ala nu se lipeste de nici o culoare cu ce vrei tu sa adaugi pe langa.

Parca ziceai si tu ca nu e prea ok sa adaugi la Sf. Scriptura idei personale, nu-i asa?
Consecventa asta..

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai "trebuie" ala nu se lipeste de nici o culoare cu ce vrei tu sa adaugi pe langa.

Parca ziceai si tu ca nu e prea ok sa adaugi la Sf. Scriptura idei personale, nu-i asa?
Consecventa asta..

Fără a adăuga nimic, consideri acel ”trebuie” un imperativ, ori Hristos a spus un cuvânt fără însemnătate?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Fără a adăuga nimic, consideri acel ”trebuie” un imperativ, ori Hristos a spus un cuvânt fără însemnătate?

Trebuie inseamna trebuie.

Fanteziile tale iconoclaste sunt "extra" si oricat de mult ai incerca sa le inghesui in "trebuie" pur si simplu nu incap.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Trebuie inseamna trebuie.

Fanteziile tale iconoclaste sunt "extra" si oricat de mult ai incerca sa le inghesui in "trebuie" pur si simplu nu incap.

Interesant mai ești Aline! Tu vezi în versetele de mai jos vreo justificare pentru practici iconodule?

” Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,23-24 - Biblia Ortodoxă)

Dacă Dumnezeu dorește și chiar trebuie să I Se aducă închinare ”în duh”, înseamnă că nu dorește și nu trebuie în trup (moaște, sfinți) sau în obiecte (icoane, cruci). E chiar atât de greu de acceptat acest adevăr simplu? Tatăl poruncește închinare fără reprezentări, iar Fiul ne spune că închinarea trebuie să fie în duh; de ce trebuie ca omul să facă tot pe dos?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Interesant mai ești Aline! Tu vezi în versetele de mai jos vreo justificare pentru practici iconodule?

Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?

"Fiecare să dea cum socoteşte cu inima sa, nu cu părere de rău, sau de silă, căci Dumnezeu iubeşte pe cel care dă cu voie bună." 2 Cor. 9:7

Teologia icoanei se pare ca este prea complexa pentru o minte de neoprotestant.

Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.

Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Daca e prea complicat pentru tine sa pricepi care e diferenta intre Scriptura si adaosurile voastre, hai sa te ajut, ca la gradinita.

Uite, asta e Scriptura:

” Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,23-24 - Biblia Ortodoxă)

Uite, asta e adaosul tau:

Dacă Dumnezeu dorește și chiar trebuie să I Se aducă închinare ”în duh”, înseamnă că nu dorește și nu trebuie în trup (moaște, sfinți) sau în obiecte (icoane, cruci). E chiar atât de greu de acceptat acest adevăr simplu? Tatăl poruncește închinare fără reprezentări, iar Fiul ne spune că închinarea trebuie să fie în duh; de ce trebuie ca omul să facă tot pe dos?

Prima parte o putem lua de buna, a doua din pacate, nu.

Este retorica ieftina, pentru prostimea care o adunati din sate sarace, cu faina si ulei ca PSD in campanie electorala.

Diferenta fiind ca in timp ce ei mint si fura "doar" cele trupesti, voi furati si mintiti si in cele trupesti si cele duhovnicesti.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?

Irelevant. Zecimea este o practică biblică. Închinarea și slujirea reprezentărilor este o practică dezavuată de Biblie/Dumnezeu.

În prealabil postat de AlinB

[b][i]Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.

Nu vreau să judec o hotărâre a Bisericii Ortodoxe (cum ai făcut tu mai sus, referitor la zecime), eu susțin doar punctul de vedere al lui Dumnezeu exprimat prin Poruncă: fără reprezentări în scop de închinare și slujbe aferente!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Irelevant. Zecimea este o practică biblică. Închinarea i slujirea reprezentărilor este o practică dezavuată de Biblie/Dumnezeu.

Dumnezeu cere să I se facă atâtea lucruri, oare aiurea? Dezavuată? Adică condamnată?
Ce condamnă Dumnezeu? Însuşi cuvintele Lui? Chivot, heruvimi, toiag, şarpe de aramă şi celelalte? (la care scriu)

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu vreau să judec o hotărâre a Bisericii Ortodoxe (cum ai făcut tu mai sus, referitor la zecime), eu susin doar punctul de vedere al lui Dumnezeu exprimat prin Poruncă: fără reprezentări în scop de închinare i slujbe aferente!

Exprimat prin poruncă? Păi porunca e Toiagul cu care face minuni.
Porunca e şarpele de aramă, la care oamenii, căzuţi pe jos fiind, muşcaţi de şarpe, se închinau, că acolo era Dumnezeu, în şarpele de aramă.
Porunca era Chivotul. Heruvimii de aur.
Porunca erau Tablele Legii, puse la cinste în Chivot, cu năstrapa plină cu mană.
Se contrazice Dumnezeu?
Când se închina Chivotului, nu se închina şi lui Dumnezeu în acelaşi timp?
Vai şi-amar de voi...

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Irelevant. Zecimea este o practică biblică.

O practica a vechiului testament si desfiintata in cel Nou.
Mersi, stim deja, voi nu ati aflat inca asta.

Închinarea și slujirea reprezentărilor este o practică dezavuată de Biblie/Dumnezeu.

O fi, doar ca noi nu facem asa ceva. doar le cinstim pentru valoarea sacra.

Ca voi la randul vostru desi produceti astfel de imagini nu va trezesc sentimente de aceeasi natura, stim si asta, nu toata lumea poate avea o credinta vie.

Tocmai asta e si scopul sectarismului, sa inlocuiasca credinta autentica cu una falsa si ineficienta, neproductiva duhovniceste chiar daca are un aparent continut moral.

Nu vreau să judec o hotărâre a Bisericii Ortodoxe (cum ai făcut tu mai sus, referitor la zecime), eu susțin doar punctul de vedere al lui Dumnezeu exprimat prin Poruncă: fără reprezentări în scop de închinare și slujbe aferente!

Poi da, problema e ca nu poti intelege corect problema "reprezentarilor" ca era vorba de falsi dumnezei si ceea ce a interzis expres Dumnezeu erau lucruri/obiceiuri care faceau "conexiunea" cu acesti falsi dumnezei.

Dar nah, e mai usor sa fii adventist si sa iei de buna poezia inaintasilor decat sa deschizi ochii sa vezi cat de rupta de realitatea istorica, duhovniceasca si umana este.