Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu știu Florine ce să zic... atâta vreme cât formula de adresare este ”sfinte X, roagă-te lui Dumnezeu pentru mine”, înseamnă că ruga nu este adresată lui Dumnezeu; iar dacă se adaugă și gesturi precum sărutarea, închinarea și tămâierea în mod direct icoanei, tacâmul este complet.... Judecă și tu...

si chivotul nu era tamaiat amice? Uite aici: "Să pună aromatele pe focul din cădelniţă înaintea felei Domnului, astfel ca norul de fum să acopere capacul cel de pe chivotul legii..." Levitic 16:13.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

si chivotul nu era tamaiat amice? Uite aici: "Să pună aromatele pe focul din cădelniţă înaintea felei Domnului, astfel ca norul de fum să acopere capacul cel de pe chivotul legii..." Levitic 16:13.

Tămâia se ardea doar pentru Domnul, nu pentru heruvimii de pe chivot. Doar popoarele păgâne tămâiau statuile de îngeri și demoni.
Acum judecă puțin și la partea a doua a poruncii ”și să nu le slujești”. Ce altceva este o slujbă și o zi anume dedicată sfântului din icoană (”Tăierea capului sf...”. ”Adormirea...”, etc. etc.), dacă nu un afront direct adus acestei interdicții divine?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Tămâia se ardea doar pentru Domnul, nu pentru heruvimii de pe chivot. Doar popoarele păgâne tămâiau statuile de îngeri și demoni.
Acum judecă puțin și la partea a doua a poruncii ”și să nu le slujești”. Ce altceva este o slujbă și o zi anume dedicată sfântului din icoană (”Tăierea capului sf...”. ”Adormirea...”, etc. etc.), dacă nu un afront direct adus acestei interdicții divine?

Asta iti place tie sa crezi, e ca si cand as zice eu ca Ellen White a promovat inchinarea la extraterestri si neplatitul biletului de autobuz in zilele de sabat.

Uite ce zice invatatura ortodoxa (ani lumina fata de ce iti place tie sa "intelegi"):

Care este diferenta dintre închinare si venerare?

Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

Crestinii ortodocsi venereaza icoanele, ceea ce înseamna ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezinta. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezinta aceasi atidudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venereaza tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.

Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi saruta salul de rugaciune înainte sa si-l puna si saruta Tora înainte sa o citeasca în sinagoga. Cu siguranta Iisus a facut la fel, înainte sa citeasca Scriptura în sinagoga.

http://www.ortho-logia.com/Romanian/Icoanele.htm

Acum, daca nu pricepeti textul de mai sus, puteti incerca sa faceti o facultate de teologie, fie ea si adventista, sunt sigur ca acolo se invata chestiile astea.

Desi nu prea inteleg de ce, ca in afara de Biblie n-ai nevoie de nimic altceva si Biblia doar se interpreteaza singura...

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlinB

Asta iti place tie sa crezi, e ca si cand as zice eu ca Ellen White a promovat inchinarea la extraterestri si neplatitul biletului de autobuz in zilele de sabat.

Uite ce zice invatatura ortodoxa (ani lumina fata de ce iti place tie sa "intelegi"):

Care este diferenta dintre închinare si venerare?

Crestinii ortodocsi nu se închina la icoane în sensul în care cuvântul închinare este folosit în limba moderna.

Crestinii ortodocsi venereaza icoanele, ceea ce înseamna ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care îi reprezinta. Nu ne închinam icoanelor asa cum nu ne închinam steagului tarii. Respectul fata de steag reprezinta aceasi atidudine ca si fata de icoane, un fel de venerare. Asa cum nu veneram lemnul sau vopseaua, ci persoana pictata în icoana, tot asa patriotii nu venereaza tesatura si culorile, ci tara reprezentata de steag.

Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi saruta salul de rugaciune înainte sa si-l puna si saruta Tora înainte sa o citeasca în sinagoga. Cu siguranta Iisus a facut la fel, înainte sa citeasca Scriptura în sinagoga.

http://www.ortho-logia.com/Romanian/Icoanele.htm

Acum, daca nu pricepeti textul de mai sus, puteti incerca sa faceti o facultate de teologie, fie ea si adventista, sunt sigur ca acolo se invata chestiile astea.

Desi nu prea inteleg de ce, ca in afara de Biblie n-ai nevoie de nimic altceva si Biblia doar se interpreteaza singura...

Eu nu am cunoştinţe despre adventişti, aşa încât întreb: argumentul adus aici (citatul legat de Sinodul Ecumenic) nu e un argument destul de bun? Adventiştii nu acceptă învăţătura Bisericii din acele vremuri? Ei nu sunt creştini? (aşa încât să respecte şi să folosească Tradiţia Bisericii?) Mult mă mir şi nu prea înţeleg fundamentul noii mişcări, din moment ce ignoră Tradiţia Bisericii... Să înţeleg că Părinţii care au ţinut acel Sinod erau în greşeală?....(iertare de întrebare, doresc doar să mă lămuresc în privinţa cugetării colegului nostru şi al celor care alcătuiesc confesiunea dânsului)

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Eu nu am cunoştinţe despre adventişti, aşa încât întreb: argumentul adus aici (citatul legat de Sinodul Ecumenic) nu e un argument destul de bun? Adventiştii nu acceptă învăţătura Bisericii din acele vremuri?

Adventiștii consideră că principiile legate de închinare (ca de altfel și din alte domenii) sunt suficient de clar expuse în Evanghelii și în Epistolele apostolilor. Doar singură porunca lui Hristos:

”Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înțelege că Dumnezeu nu primește o închinare prin cele materiale, mijlocită de alte persoane în afară de Singurul Mijlocitor, ori o închinare neconformă Poruncii Divine (Prima și a II-a din Decalog).

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Adventitii consideră că principiile legate de închinare (ca de altfel i din alte domenii) sunt suficient de clar expuse în Evanghelii i în Epistolele apostolilor. Doar singură porunca lui Hristos:

Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr. (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înelege că Dumnezeu nu primete o închinare prin cele materiale, mijlocită de alte persoane în afară de Singurul Mijlocitor, ori o închinare neconformă Poruncii Divine (Prima i a II-a din Decalog).

Pace ţie.

Iar îţi stă mintea la prostii?

Tu n-ai citit nici un verset din cele 70?

Şi noi ce facem?
Ne închinăm în neduh şi neadevăr?
Sau tu crezi că ne închinăm la chip cioplit şi fără viaţă?
Vai de mântuirea celor ce cred asta.
Că s-o dus mântuirea lor pe apa sâmbetei.

Acolo-i Dumnezeu, măi oamenilor! În icoane. E viu, prezent, real. Prin credinţă. Ca la Chivotul Legii, ca în Toiagul lui Moise şi Aaron şi cele 6 exemple biblice.
Şi cele 8 ce vreau să urmeze.
Măi ! Rătăciţii Domnului, înţelegeţi?
Şi noi ne închinăm la Dumnezeu din Sfintele Icoane, "în duh şi în adevăr". Căci Dumnezeu "în duh" este prezent în icoane, "în adevăr", cu adevărat.
Nu sunt viţei de aur în icoane, nu sunt bătălii, filosofi, instrumente şio mai ştiu eu ce ! Nu.
Că aia nu mai e Icoană.
Icoana e sfântă.
Căci Dumnezeu "în duh" este prezent în icoane, "în adevăr", cu adevărat.
Când e reprezentat Dumnezeu, pe orice, pe lemn, pe fier forjat, pe pânză, pe sticlă, pe piatră pictat, ORIUNDE.
Aia devine o icoană. Pentru că acolo-i Dumnezeu ! Viu !
Iar noi, creştinii, nu ne închinăm la fierul forjat, ci LUI ! CREATORULUI UNIVERSULUI.

Iar sfinţii?
Sfinţii nu mijlocesc pentru noi. Ei doar se roagă. Noi, creştinii, le cerem rugăciunile.
Conform Bibliei. Atât (Precum cred că ai observat în culegerea de versete, cele 70)

Mai departe, dacă Dumnezeu dacă vrea, ne miluieşte, pentru rugăciunile lor, dacă nu, nu.
Dar rugăciunile sfinţilor ajung în faţa tronului ceresc. Şi avem datoria să ne rugăm unii pentru alţii.
Trebuie să cerem lui Dumnezeu, altfel El nu ne dă.
Ai văzut, cum s-au rugat Moise şi Aaron, să înceteze plăgile Egiptului? Sfinţii s-au rugat.
Dumnezeu imediat a împlinit rugăciunea lor.
Ai văzut că spune: mult poate rugăciunea dreptului, înaintea Domnului.
Deci dacă sfinţii, sunt drepţi, şi sunt vii, reali, la Dumnezeu, dacă le cerem să se roage pentru noi, cu ce greşim?

E Biblic, omule! Cu ce greşim?
Din contră! Cine nu se roagă lor, greşeşte. El crede că nu are nevoie să se roage cineva pentru el? Păi asta-i contra Bibliei.
Ce facem, schimbăm creştinismul? (defapt fiecare sectă îl schimbă după cum vrea ea)
Citeşte sau reciteşte cele 70 de versete.
Sunt scurte, concise, la obiect.
Şi roagă pe sfinţii lui Dumnezeu să se roagă pentru tine.
Noi nu ne putem ruga pentru tine, conform canoanelor, dacă nu eşti botezat la creştinii fără erezie (ortodocşi).
Nu ştiu cât ai înţeles din ce ţi-am scris...

Pacea Domnului !
Şi Doamne ajută.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar îţi stă mintea la prostii?

Dacă pentru tine porunca lui Hristos din sfânta Evanghelie e ”prostii”, îmi pare rău... Pentru mine e mai importantă decât porunca unui om, ori chiar a unui întreg sinod.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Tu n-ai citit nici un verset din cele 70?

Stimate domn, am observat că-ți place să postezi lung și cam fără rost, dar nu am vrut să te deranjez până ce nu termini. Așa cum ai cerut.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,24 - Biblia Ortodoxă)

ar trebui să fie suficientă în a înțelege că Dumnezeu nu primește ...blabla.

"ar trebui" daca esti adventist sau urmas al traditiei neoprotestante in general.

Daca nu esti, poti gandi mai liber.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

"ar trebui" daca esti adventist sau urmas al traditiei neoprotestante in general.

Nu îți e de ajuns acel ”trebuie” al lui Hristos? Ce semnificație are pentru tine? Ori nu te consideri un urmaș al Lui și în consecință, porunca Lui e facultativă, ori chiar demnă de a fi urmată pe dos...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Asta iti place tie sa crezi, e ca si cand as zice eu ca Ellen White a promovat inchinarea la extraterestri si neplatitul biletului de autobuz in zilele de sabat.

Rău ai zice, căci pe vremea ei nu se inventaseră UFOlogia și autobuzul.

În prealabil postat de AlinB

Care este diferenta dintre închinare si venerare?

Măcar 10% dintre ortodocși, cunosc această diferență, așa cum 100% adventiștii cunosc că închinarea înaintea reprezentărilor este călcare de poruncă?

În prealabil postat de AlinB

Evreii întelegeau diferenta dintre venerare si închinare (adorare). Un evreu pios isi saruta salul de rugaciune înainte sa si-l puna si saruta Tora înainte sa o citeasca în sinagoga. Cu siguranta Iisus a facut la fel, înainte sa citeasca Scriptura în sinagoga.

Te rog, nu confunda ce fac acum evreii, cu ce făceau pe vremea lui Moise și mai ales care era modul de închinare al lui Iisus (”în duh și adevăr”).