Biserica si Psihologia

[Dalian]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Maica Siluana si duhovnicul meu mi-au recomandat cartile deci mai gandeste-te un pic

Dacă recomandă cărţi sectare înseamnă că sunt ecumenişti amândoi.

Labirintul Codependenţei îl are drept autor principal pe Frank Minirth, sectar american. Mare pretenar cu James Dobson, un alt sectar american "celebru". Cartea este scrisă de încă doi americani, sectari şi ei.
Plecarea de acasă. Cum să te eliberezi de trecut, autor David P. Celani, sectar american din Vermont.

Concluzia - reclamă mascată la cărţi de psihologie sectară.

Pe mine m-ar interesa,daca se poate,sa spui ceva Ioane despre relatia preot-psiholog in cazul unui pacient cu tulburari severe,chiar extreme.In general lumea medicala este putin dispusa la diagnostice biblice de tipul demonizarii si m-ar interesa cum vezi tu colaborarea intre cei doi in situatii dificile.Pot lucra simultan sau este fiecare cu partea lui in continuarea celuilalt si daca pot lucra impreuna cum ar arata o astfel de colaborare,caror reguli se supune.Si care este situatia la ora actuala,in lumea medicala romaneasca,daca stii cumva,pe astfel de subiecte.In cazul unor manifestari grave psihologul,deotologic vorbind,trebuie sa recomande un psihiatru obligatoriu,sau un medic,sau poate recomanda simultan o indrumare spre partea spirituala?Ma gandesc ca nu orice pacient ar fi de acord.Mi-se pare cumva un raport dificil datorita,in zilele noastre,unei separatii aproape nete intre credinta si stiinta.Multumesc pt clarificari! :)

[cezar_ioan]

Ai ridicat ştacheta foarte sus!...:)
Eu, unul, îţi mulţumesc, Pelerinule pentru tema propusă (de fapt îmi pare un mănunchi de teme).
Acum nu ştiu dacă găsesc cel mai bun mod de editare a răspunsului, ţinînd cont atât de limitele mele cât şi de cunoştinţele, sentimentele, atitudinile etc. multora dintre confraţii mei forumişti...
Mă tem să nu răsară iarăşi un tsunami... Mult m-ar necăji şi cred că ar face rău tuturor.

Poate că întrebarea asta era bine să vină mai încolo, peste o vreme, cu nădejdea că între timp se vor mai limpezi apele distincţiilor şi raporturilor dintre Biserică şi Psihologie. În mintea noastră să se limpezească, vreau să zic, a celor care dezbatem chestiunea.

Dar dacă, prin Voia Domnului, a picat acum întrebarea, ce pot să fac: îmi iau inima în dinţi şi formulez un răspuns, fie şi provizoriu; că nu ştiu dacă mai apuc fericirea unei ape cu totul limpezi...:)

Să începem cu .. sfârşitul (întrebărilor tale):
In cazul unor manifestari grave psihologul, deontologic vorbind, trebuie sa recomande un psihiatru obligatoriu, sau un medic sau poate recomanda simultan o indrumare spre partea spirituala? Ma gandesc ca nu orice pacient ar fi de acord. Mi se pare cumva un raport dificil datorita, in zilele noastre, unei separatii aproape nete intre credinta si stiinta.

Atunci când intensitatea tulburărilor psihice este extremă (de pildă când o persoană trece printr-un episod psihotic - cu delir, halucinaţii şi multe alte dereglări în toată viaţa psiho-comportamentală), psihologul nu poate lucra.
Travaliul muncii de consiliere/psihoterapie necesită o minimă luciditate, o minimă capacitate de a avea priză la realitate, un minim de funcţionalitate a conştiinţei. Or, când un om se află în delir, toate funcţiile conştiinţei (de cunoaştere, volitivă etc.) sunt perturbate şi persoana în cauză pur şi simplu nu poate participa la o relaţie de comunicare coerentă sau, dacă o face (cu ajutorul unui psi, care poate să înţeleagă "limbajul" manifestărilor simptomatice) îi lipsesc resursele pentru a construi o alternativă de conduită internă şi comportamentală.
Aici indicaţia terapeutică este abordare psihiatrică în urgenţă.
Uriaşul progres al psihofarmacoterapiei face posibil astăzi ca, în numai câteva zile, un om care (când luăm primul contact la camera de gardă) pare scos pentru totdeauna din ţâţânile lui omeneşti, să redevină cât de cât lucid, să comunice, să îşi mărturisească problemele, convingerile, sentimentele etc. Desigur, o face în felul lui, ţinînd cont de complexitatea şi adâncimea tulburării, de patternurile lui de procesare a informaţiilor din sistemul psi, de caracteristicile de personalitate din sfera afectivităţii şi voinţei etc. Decisive sunt, uneori, şi ancorele culturale din familia/grupul/societatea/poporul din care provine.
Abia după ce pacientul şi-a recăpătat o funcţionalitate rezonabilă a vieţii psihice conştiente, putem pune problema unei relaţii cu un psihoterapeut.

În concluzie (la prima ta întrebare): este obligatoriu ca psihologul să facă tot ce e posibil ca, atunci când clientul prezintă semnele unei boli mintale propriuzise aflate în stare să-i spunem "acută", acesta să ajungă cât mai repede în cabinetul unui psihiatru sau la camera de gardă a unui spital.
Dincolo de argumentul privind capacitatea de comunicare cu efect terapeutic, aş mai adăuga acum încă două raţiuni ale îndrumării clientului către serviciile psihiatrice:
În primul rând, pierzîndu-şi capacitatea de autoreglare a comportamentului şi funcţiile conştiinţei, orice om devine un pericol pentru viaţa lui şi a semenilor (suicid, automutilări, mutilări, crimă şi alte nenorociri, cu impact nu doar asupra corpului dar şi asupra vieţii sufleteşti).
Apoi deoarece, aşa cum arată studiile din domeniul psihiatriei, tulburările majore ale psihicului sunt însoţite de dereglări în planul biochimiei creierului. Or, restabilirea echilibrului biochimic al creierului (mă refer aici şi la hipotalamus precum şi la alte formaţiuni care nu fac parte propriuzis din alcătuirea scoarţei cerebrale) se realizează astăzi, cu destul succes, prin administrarea medicaţiei psihotrope (neuroleptice, în special, pentru afecţiuni foarte serioase). Psihologul nu prescrie tratament medicamentos, aceasta fiind sarcina medicului psihiatru.

[cezar_ioan]

Înainte de a continua răspunsul, rog pe forumiştii care activează în domeniul psi (fie ca psihologi fie ca psihiatri) să arunce o privire critică peste textul meu şi să ofere un feedback. Pentru evaluarea acurateţii mesajului şi pentru îmbogăţirea cu varii completări.

Dacă aveţi rezerve, dragi colegi, vă propun să acordaţi puţină atenţie motivaţiei mele pentru acest topic: suntem datori către oamenii din jurul nostru, din această Românie mult prea batjocorită şi minţită, să oferim o minimă informare corectă privind serviciile psi.
Faptul că sunt atâtea prejudecăţi şi distorsiuni şi că se petrec atâtea necazuri (individuale, în familie, în şcoli, la locul de muncă etc.) de care noi ne lovim, atât ca slujitori în domeniul psi cât şi ca oameni printre alţi oameni, cred că ţine şi de modul în care noi oferim date corecte şi utile semenilor noştri nespecialişti în domeniul serviciilor Psi.
Avem prilejul să furnizăm date pertinente în dezbateri publice, cum e aceasta, aici.
Cred că nu putem să aşteptăm ca oamenii să se raporteze corect şi eficient la noi, dacă rămânem mereu învăluiţi într-un nor gros de ceaţă şi mister... În definitiv, nu avem nimic de ascuns.
Dacă noi nu oferim ceea ce avem de oferit pentru o reprezentare corectă şi cât mai bogată a domeniilor psi, o vor face alţii în locul nostru - dar nu toţi sunt binevoitori, nu toţi sunt oneşti, nu toţi deţin competenţe reale.
Doar vedem zilnic ce bâlci şi ce dezinformare se practică în media! Ne mai mirăm că oamenii spun vrute şi nevrute despre psi? (De pildă că psihologia se ocupă cu sexualitatea sau că dezvoltă mândria!... că Psihologia e în conflict cu Biserica ori de-a dreptul paralelă... etc. etc.)
Vă rog, aşadar, să vă alăturaţi pentru un dialog folositor tuturor!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de cezar_ioan

Înainte de a continua răspunsul, rog pe forumiştii care activează în domeniul psi (fie ca psihologi fie ca psihiatri) să arunce o privire critică peste textul meu şi să ofere un feedback. Pentru evaluarea acurateţii mesajului şi pentru îmbogăţirea cu varii completări.

Dacă aveţi rezerve, dragi colegi, vă propun să acordaţi puţină atenţie motivaţiei mele pentru acest topic: suntem datori către oamenii din jurul nostru, din această Românie mult prea batjocorită şi minţită, să oferim o minimă informare corectă privind serviciile psi.
Faptul că sunt atâtea prejudecăţi şi distorsiuni şi că se petrec atâtea necazuri (individuale, în familie, în şcoli, la locul de muncă etc.) de care noi ne lovim, atât ca slujitori în domeniul psi cât şi ca oameni printre alţi oameni, cred că ţine şi de modul în care noi oferim date corecte şi utile semenilor noştri nespecialişti în domeniul serviciilor Psi.
Avem prilejul să furnizăm date pertinente în dezbateri publice, cum e aceasta, aici.
Cred că nu putem să aşteptăm ca oamenii să se raporteze corect şi eficient la noi, dacă rămânem mereu învăluiţi într-un nor gros de ceaţă şi mister... În definitiv, nu avem nimic de ascuns.
Dacă noi nu oferim ceea ce avem de oferit pentru o reprezentare corectă şi cât mai bogată a domeniilor psi, o vor face alţii în locul nostru - dar nu toţi sunt binevoitori, nu toţi sunt oneşti, nu toţi deţin competenţe reale.
Doar vedem zilnic ce bâlci şi ce dezinformare se practică în media! Ne mai mirăm că oamenii spun vrute şi nevrute despre psi? (De pildă că psihologia se ocupă cu sexualitatea sau că dezvoltă mândria!... că Psihologia e în conflict cu Biserica ori de-a dreptul paralelă... etc. etc.)
Vă rog, aşadar, să vă alăturaţi pentru un dialog folositor tuturor!

Aştept, fraţilor...

[cezar_ioan]

În lipsă de feedback de la fraţii care slujesc în domeniul psi, reiau încercarea de a-ţi răspunde.
Mă ţin, deocamdată, la delimitări.
Înainte de a corela, cred că-i înţelept să cunoaştem specificul/caracteristicile părţilor pe care voim să le îmbinăm.
O înţelegere, aşadar, ceva mai amănunţită a tulburărilor sufleteşti este cu totul folositoare. Noi am studiat principalele categorii nosografice la facultate, 2 ani succesivi, teorie şi practică pe salon la Spitalul 9. Apoi a urmat formarea (inclusiv în psihopatologie) şi, mulţumesc lui Dumnezeu pentru încercare, aventura profesiei propriu-zise şi "tocila" propriei mele patologii...
Sunt aşa multe de spus, încât mă simt cam încurcat, nu ştiu de unde s-o apuc...:) Şi nici confraţii nu îmi dau ghes (ori stavilă). Mă simt cam stingher. Ce să fac?

Îmi sare în ajutor topicul "Răspunsuri duhovniceşti" unde CristiBoss (care, practic, ţine aproape singur în spate zeci de pagini cu postări excepţionale - "o furnică duce-n spate un grăunte jumătate"...; fur şi eu de la furnică, greiere cum sunt, un link ajutător; să mă ierte furnica...:)) oferă linkul:
http://www.razbointrucuvant.ro/2013/...ie-duhovnicie/

(Dacă sunt neclarităţi asupra înţelesului unor termeni de specialitate sau asupra unor afirmaţii "tehnice", vă rog să mă întrebaţi, poate reuşesc să fiu de folos. În fine, cum ştie fiecare mai bine, cu harul lui Dumnezeu.)

[Marcel_Ionut]

În prealabil postat de Dalian

Dacă recomandă cărţi sectare înseamnă că sunt ecumenişti amândoi.

Labirintul Codependenţei îl are drept autor principal pe Frank Minirth, sectar american. Mare pretenar cu James Dobson, un alt sectar american "celebru". Cartea este scrisă de încă doi americani, sectari şi ei.
Plecarea de acasă. Cum să te eliberezi de trecut, autor David P. Celani, sectar american din Vermont.

Concluzia - reclamă mascată la cărţi de psihologie sectară.

La replica asta nu pot sa tac! Una la mana tu stii cine este aceasta maica? tu ai auzit de seminarul iertarii? daca nu stii sau te faci ca nu stii, am sa-ti spun eu cateva lucruri. Programul asta care l-a creat maica, da multe roade, sunt o gramada de oameni care facand programul ei ai ,s-au eliberat de diferite dependente alcool, droguri, pornografie si cate si mai cate. Bine, sa dau un alt exemplu practic, cati dintre cei care frecventeaza biserica destul de des, si care citesc acatiste, se duc in pelerinaje , la masluri, postesc etc etc nu pot iesi din dependenta de pornografie, care la actual face mai multe ravagii decat alte pacate. Oameni care se spovedesc si care incearca sa isi schimbe viata, nu dau rezultate. Acum nu vreau sa arunc cu piatra in Biserica si sa spun ca nu da nici un rezultat, dar preotii actuali is coplesiti de starea oamenilor, este o realitate care nu o putem nega. Iar preotul asta al meu, care ii " ecumenist " a reusit sa aduca la credinta o gramada de tineri. Deci daca sunt sectare sau nu, cartile astea au reusit sa ma ajute pe urcusul duhovnicesc, asa ca il voi lasa pe Dumnezeu sa ma judece si nu pe tine.

...psihologia si psihologii sunt mai necesari decit oricind. E suficient sa facem exercitiul de onestitate de a ne uita deopotriva in jur si in noi insine, ca sa intelegem de ce. Foarte serios: acesti oameni ar trebui sa aiba un venit mai mare decit salariile nesimtite ale unor gunaoie de directori de ministere sau veniturile unor bogatani. Necesitatea si raspunderea lor, deopotriva, sunt uriase.

Exemplul pe care l-ai dat Ioane,referitor la sfantul Luca al Crimeii,mi-se pare cel mai apropiat de o posibilitate realista,din punctul meu de vedere.Era credincios dar isi facea si meseria lui asa cum trebuia,dpdv al standardelor ei.Mi-se pare un echilibru ideal care nu balanseaze spre extreme.L-as adauga si pe doctorul Alexandru Pesamosca,Dumnezeu sa-l odihneasca,care a facut incredibil de mult bine pt altii si aproape nimic pt el.Era un om credincios.La fel si domnul doctor Emil Capraru si lista este lunga.

[Dalian]

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Deci daca sunt sectare sau nu, cartile astea au reusit sa ma ajute pe urcusul duhovnicesc

Deci ai lăsat-o mai moale când ai văzut că dovezile sunt zdobitoare şi nu mai poţi pretinde că nu sunt cărţi sectare.
Nu se poate pune problema "daca sunt sectare sau nu". Se ştie. Se ştie sigur: sunt cărţi sectare.
Iar dacă pe tine sectarii şi cărţile lor te ajută în urcuşul ... duhovnicesc, înseamnă că n-ai nimic din ortodoxie. Ci doar faci reclamă mascată.

În prealabil postat de Marcel_Ionut

Acum nu vreau sa arunc cu piatra in Biserica si sa spun ca nu da nici un rezultat, dar preotii actuali is coplesiti de starea oamenilor, este o realitate care nu o putem nega.

Acum te cam dai de gol că arunci cu piatra.

Noi negăm cu toată hotărârea. Preoţii ortodocşi nu sunt singuri, de capul lor. Ei au asupra lor Harul şi puterea Sfântului Duh.
Şi oricum ar fi, nu au nevoie deloc de "ajutorul" sectarilor.