Iad sau rai?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

nimic din ce ai exemplificat nu este dovedit.
am comentat despre fiecare subiect.

Eu spuneam de cei ce cauta adevarul, pentru ca tu ai scris ca toti spun la fel, deci ca nu s-ar stii adevarul si nu am avea cum sa-l aflam. Dar tu nu cauti, tu crezi ca deja stii adevarul, ca nu exista decat lucrurile materiale. Nu o sa poti vedea altceva doar din dovezi, pentru ca nu ar putea fi nicio dovada care sa te convinga, chiar daca ar fi evidenta. Mai intai trebuie sa iti doresti sa afli adevarul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Eu spuneam de cei ce cauta adevarul, pentru ca tu ai scris ca toti spun la fel, deci ca nu s-ar stii adevarul si nu am avea cum sa-l aflam. Dar tu nu cauti, tu crezi ca deja stii adevarul, ca nu exista decat lucrurile materiale. Nu o sa poti vedea altceva doar din dovezi, pentru ca nu ar putea fi nicio dovada care sa te convinga, chiar daca ar fi evidenta. Mai intai trebuie sa iti doresti sa afli adevarul.

dacă dovezile nu pot arata ceva în acest sens, ci doar credinţa "arată", înseamnă că totul este subiectiv.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

dacă dovezile nu pot arata ceva în acest sens, ci doar credinţa "arată", înseamnă că totul este subiectiv.

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Eu asta am scris, ca sunt dovezi, nu ca nu sunt. Eu am spus ca tu nu vrei sa le vezi deocamdata, pentru ca asta ar insemna sa devii credincios, nu ca ele nu ar exista. De exemplu sunt si oameni care cred ca pamantul e plat, desi e evident ca e rotund. Sau evreii, desi Iisus a facut minuni chiar in fata lor ei tot nu au crezut. Nu pentru ca nu existau minunile, ci pentru ca nu au vrut sa creada si au gasit cate o justificare.
Daca vrei sa faci un experiment, poti face ce am facut si eu inainte sa devin credincios. Chiar daca nu crezi deloc te poti ruga sa te ajute intr-o problema importanta pentru tine, chiar daca nu crezi ca exista divinitate. Dar de mai multe ori pe zi, cand ai timp si nu faci altceva, de exemplu cand mergi pe strada sau altfel. De exemplu sa te rogi "Ajuta-ma Doamne sa ..." (sa ma vindec, sa imi reusesca ceva, etc.). Si repeti asta de cateva ori, in fiecare zi, chiar daca nu crezi, ceva negativ nu are ce sa fie. Vezi ce se intampla si poti spune ca ai facut ceva ca sa cauti adevarul.

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Cătălin, deşi sunt aproape 100% sigur de inexistenta vreunei divinităţii, îmi doresc să existe.
iar cand am simţit că mi se clatină credinţa, în sensul că raţiunea nea începuse să ia în calcul şi ipoteză ca Dumnezeu să nu existe, am făcut exact ce spui. au fost câţiva ani în care mă rugam, pe stradă, în gând evident.
s-a întâmplat nimic.

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cum ai facut atunci, oricum a mai trecut ceva vreme. Eu am propus sa te rogi pentru ceva anume, ceva ce ai nevoie cel mai mult acum, de exemplu. Poate sa fie si sa castigi o suma de bani, ce ai nevoie mai mult acum. Cel mai probabil n-o sa primesti ce ai cerut, dar e posibil sa devii credincios.

nu îmi aduc aminte să mă fi rugat stăruitor pentru ceva, cu excepţia,a două cazuri.
dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

[klamath]

În prealabil postat de Dumitru73

dar ce poate fi mai important decât rugăciunea pentru ajutorul în credinţă?
nu am cerut carieră, bani, etc. am cerut ajutor în credinţă.

Tu il cauti pe Dumnezeu.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Eu spuneam de cei ce cauta adevarul, pentru ca tu ai scris ca toti spun la fel, deci ca nu s-ar stii adevarul si nu am avea cum sa-l aflam. Dar tu nu cauti, tu crezi ca deja stii adevarul, ca nu exista decat lucrurile materiale. Nu o sa poti vedea altceva doar din dovezi, pentru ca nu ar putea fi nicio dovada care sa te convinga, chiar daca ar fi evidenta. Mai intai trebuie sa iti doresti sa afli adevarul.

Cătălin,

Dumitru e un fost credincios care este încă activ pe un forum creștin și ortodox. Cuvintele citite de el aici îi pot schimba hotărîrea și implicit vor avea asupra lui consecințe veșnice. Deci să avem mare grijă ce scriem, pentru că el și alții sînt influențați de postările noastre, chiar și la nivel de subconștient, nu mă refer neapărat la convertiri instantanee.

Dumnezeu rabdă, așteaptă, suferă, speră, iubește. Pe cînd noi...

[laurastifter]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cătălin,

Dumitru e un fost credincios care este încă activ pe un forum creștin și ortodox. Cuvintele citite de el aici îi pot schimba hotărîrea și implicit vor avea asupra lui consecințe veșnice. Deci să avem mare grijă ce scriem, pentru că el și alții sînt influențați de postările noastre, chiar și la nivel de subconștient, nu mă refer neapărat la convertiri instantanee.

Dumnezeu rabdă, așteaptă, suferă, speră, iubește. Pe cînd noi...

Subscriu întru totul mesajului dvs.
Mai mult decât atât, domnul Dumitru îmi spunea, pe un alt topic (nu mai reţin titlul thread-ului), că se află în căutarea adevărului şi că, poate, cineva a formulat cândva adevărul absolut...

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cătălin,
Dumitru e un fost credincios care este încă activ pe un forum creștin și ortodox. Cuvintele citite de el aici îi pot schimba hotărîrea și implicit vor avea asupra lui consecințe veșnice. Deci să avem mare grijă ce scriem, pentru că el și alții sînt influențați de postările noastre, chiar și la nivel de subconștient, nu mă refer neapărat la convertiri instantanee.
Dumnezeu rabdă, așteaptă, suferă, speră, iubește. Pe cînd noi...

Cred ca nu ai inteles exact, poate nu ai urmarit tot dialogul cu Dumitru. Dumitru spunea ca nu crede ca Sfanta lumina si minunile din ortodoxie sunt adevarate, doar nu era sa-i dau dreptate doar ca sa nu se supere.
Pe scurt, ca sa rezum care a fost discutia, s-a pornit de la afirmatia lui Dumitru ca toate cultele spun acelasi lucru ca si ortodoxia. Eu am raspuns ca noi avem si dovezi, care sunt minunile, iar el a spus ca nu le crede. Iar eu i-am scris ca nu le vede acum, pentru ca nu vrea sa le vada.